发烧论坛
ADWS - 2012/12/31 11:42:00
不管人类社会如何发展，专制、暴政、独裁都是反人类的，反动的，都将是被唾弃的，文化大革命就是一场秦始皇焚书坑儒的翻版，毁掉中华文化、西方文化，独尊马列毛，到后来演变成独尊毛主义，如有的人一边听着古典音乐，一边为迫害古典音乐的暴君辩护，那这个人的脑袋真是被驴踢了
plczj - 2012/12/31 11:55:00
ADWS - 2012/12/31 13:06:00
光反思是无法避免文革悲剧重演的，要从制度上根本斩断文革发生的基因，就现阶段而言，这是不可能实现的，当权者在隐瞒、回避这段历史，无非还是专制，沦为迫害、平反再迫害再平反的怪圈，不从制度上彻底变革，倒霉的永远是人民。
信天游 - 2012/12/31 23:21:00
讨论问题至少要前后逻辑一致，问你对听古典音乐的纳粹怎么评价，是源于“我是极度鄙视听古典音乐还要作毛粪这类人”。怎么“毛粪”被偷换成了摧残艺术的坏人？先自定义打上“坏人”的印记，再口诛笔伐乃至杀戮，恰恰是文革的行为逻辑。毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。
morefeel - 2012/12/31 23:29:00
古典音乐对于纳粹就象中国暴君也喜欢听曲一样，喜欢听啥音乐与人品没有必然联系
qsyd - 2013/1/1 1:43:00
从这个角度反思文革，比把毛拉出来鞭尸重要得多。换成美国等国家，一千个老毛拼命发动，也不可能有文革。
这段话，有些人肯定咬牙切齿：八乘八那年，学运后期再现了一番文革景象：非常多的人嘴上喊着民主，但思维方式和行为方式却完全是文革式的。。这次的发动者不是老毛，而是美国（通过CIA与学运领袖暗通曲款、美国之音等境外媒体有意传播大量谣言）。当时的狗屎民运领袖们，遵循CIA＂见血就把你们弄出去＂的指令，最后把真诚、不明真相的学生和民众推上不归路。我这么说往往会有些弱智者跳出来说我五毛，支持政府开枪云云。有些人就是喜欢给别人扣五毛党或狗粮党一类的帽子，具体事实和道理却说不出个四五六。
这一段是科普。美国处理＂占领华尔街＂运动的手法值得借鉴。绝大多数时间，警察都比示威民众的人数多，发现任何违法行为（没在事先批准的地方示威游行、乱张贴、破坏交通、堵塞大桥等），立即逮捕，成百上千也绝不含糊。示威者不是要堵布鲁克林大桥嘛，两个小时捆起来七百人。华尔街不准示威者进入，就一定凭公司的ID进入华尔街街区，硬闯的直接警棍伺候，按倒在地倒背捆绑扔进警车。有了被逮捕的记录会怎样？＂你找工作、申请房贷时就哭吧。＂占领华尔街＂运动的中心是那个被占领的广场，到处都是帐篷，一夜之间遭大批持重武器的警察以收拾卫生为由强行驱逐，之后封闭广场多日，然后由警察日夜守候（现在还是如此）。警察做得到位，运动无法接近动乱临界点，等于保护了生命和财产。美国人一向不敢跟警察乱来，拒捕、持刀持棍、或做个拔枪假动作，可能会瞬间被乱枪射死。
从美国人民的角度讲，美国的政治家是最伟大的政治家，因为在他们心里，美国利益高于一切。他们可以为美国的利益做任何事情，包括谎话连篇，昧着良心。美国政客炮轰某国民主、人权记录时，您可别太当真了。他们并不在乎某国民主、人权到底如何，他们只是想要那个国家在符合美国利益的一些事情上让步。让完步，政客们马上闭嘴，该干啥干啥。民间的人权组织是另外一回事儿。
原帖由 信天游 于 2012-12-31 23:21:00 发表
讨论问题至少要前后逻辑一致，问你对听古典音乐的纳粹怎么评价，是源于“我是极度鄙视听古典音乐还要作毛粪这类人”。怎么“毛粪”被偷换成了摧残艺术的坏人？先自定义打上“坏人”的印记，再口诛笔伐乃至杀戮，恰恰是文革的行为逻辑。毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。 |
allegrohq - 2013/1/1 10:48:00
“毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。”
此话让我沉思良久，回想当年因为年少了一岁，文革开始时尚在读小学。
如若我母亲早生我一年，1966年我应该是初一的学生。那我肯定会加入红卫兵！
那我会参加批斗老师，批斗校长，批斗走资派，批斗资产阶级反动权威！抄家，破四旧。
我也会成为“上亿真诚、偏执的普通人”中的一员。写到此，真是惊出一身冷汗！
如若这样，当我现在安坐在音乐厅里时如何面对陆洪恩和顾圣婴们的亡灵！
因为年幼，使我得以保持双手的干净，但并不能保持思想上的干净，
当时很长一段时间我都认为“无产阶级专政条件下继续革命”的理论是非常伟大的，文革是非常必要的。直到913以后才开始反思。
为什么会这样，为什么会有“上亿真诚、偏执的普通人”这才是需要认真反思的！
当然这个题目非常大，不适合在168讨论，也许我会在某坛开一个“文革是如何炼成的”帖子。呵呵
另外，我们现在讨论的悲剧跟美国无关，跟美国的政客无关。都是中国人自己的事。8X8是否美国阴谋有待讨论，但文革和反AB团，延安整风，四清运动一样肯定不是美国政客发动的！我倒是非常羡慕美国人能“美国利益高于一切”我们这里做不到中国利益高于一切！
就此打住，听音乐了，杜达美尔的马8蓝光。
不知不觉，糊里糊涂地进入2013了，祝大家新年快乐！
morefeel - 2013/1/1 11:15:00
我也认为不用把美国扯进来，美国再怎么不济每天都在吸引全世界的人过去，想移民美国的肯定比想移民朝鲜的多。
ADWS - 2013/1/1 12:01:00
“毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。”
毛粪们终于说出这句不要良心也要为主子开脱了的话了，呵呵，连国家主席尚不能保全性命，何况这些上亿真诚、偏执的普通人？在当时强权和淫威下，人人都得表忠心，敢质疑，只有死路一条，毛发明了思想犯罪，不参与就是反对，有一个真实的例子，某学院分配了2个右派名额，还差1个实在选不出来，就给了1个平时沉默寡言、政治学习不积极的教师，后来此人在劳教中惨死。
当然，要找寻文革发生的基因，与中国几千年专制统治分不开的，但始作俑者是毛，从30年代肃反、40年代整风到解放后的三反五反、反右、大跃进等一系列政治迫害中，文革发生的土壤已经成型，在一个绝对权力的高压下，人人自危，为求自保，在国人劣根性的驱使下为了生存，人人争做奴才和打手，全体人民都被毛绑架了，成为毛制度的牺牲品。
法国组曲 - 2013/1/1 12:36:00
原帖由 qsyd 于 2013-1-1 1:43:00 发表
从这个角度反思文革，比把毛拉出来鞭尸重要得多。换成美国等国家，一千个老毛拼命发动，也不可能有文革。
这段话，有些人肯定咬牙切齿：八乘八那年，学运后期再现了一番文革景象：非常多的人嘴上喊着民主，但思维方式和行为方式却完全是文革式的。。这次的发动者不是老毛，而是美国（通过CIA与学运领袖暗通曲款、美国之音等境外媒体有意传播大量谣言）。当时的狗屎民运领袖们，遵循CIA＂见血就把你们弄出去＂的指令， |
ADWS - 2013/1/1 13:02:00
是的，“在美国等国家，一千个老毛拼命发动，也不可能有文革”，这句话问的好，这说明了什么呢？这说明了我们制度的缺陷，老美等民主国家权力被关进笼子了，倘若这些国家在我们同样的专制制度下，一个老毛也足以发动文革，有什么样的制度造就什么样的人民，强权之下，人性是相同的，民主之下，人性也是想通的。
如果一个人把什么灾难都归之于自己的人民，那么这个人就不配做这个国家的人。
allegrohq - 2013/1/1 13:20:00
法国组曲兄把先前说的话删了，但不好意思，我看到了。必须说明我的回复里没有打棍子，通篇都是回忆自己的所见和反思。套用您的话，在这个讨论音乐的论坛里，出现的某些看法，恰能证明可能发生二次文革绝非杞人忧天！有这个土壤啊！薄的下去了，厚的有可能上来。到时候我们这个音乐论坛会不会只许研究东方红，不能讨论贝多芬？
ADWS - 2013/1/1 13:40:00
是的，文革发生的土壤依然存在，如果有的人还要把文革归罪于“上亿真诚、偏执的普通人”的身上，还在为始作俑者和制度辩护，还在往自己的人民身上泼脏水，那么下一个文革悲剧的受害者或许就是你的亲人。。。。。
ADWS - 2013/1/1 16:20:00
“到时候我们这个音乐论坛会不会只许研究东方红，不能讨论贝多芬？”
估计到那时候，有的人的ID要改成东方红了，哈哈。。。。。。
morefeel - 2013/1/1 16:43:00
最近各种媒体都在说王立军时代的重庆公安，看了那些，感觉王局长治下的重庆打黑活脱脱就是文革重演
morefeel - 2013/1/1 16:44:00
ADWS - 2013/1/1 17:11:00
原帖由 morefeel 于 2013-1-1 16:43:00 发表
最近各种媒体都在说王立军时代的重庆公安，看了那些，感觉王局长治下的重庆打黑活脱脱就是文革重演 |
是的，人治社会不向公民社会转变，权力不受到制约，大大小小的文革仍然会继续上演。
信天游 - 2013/1/1 21:30:00
你这样思考至少说明心是干净的，参与文革的不全是真诚而偏执的人。就拿顾圣婴说，参与践踏她的人不少是听着古典音乐的，演奏着古典音乐的，或许早就对顾圣婴的才华羡慕嫉妒恨，借文革之机以正义的名义渲泄自己的阴暗心理。同时也不能忽略另一种状况，一个典范之下是千万同业者被剥夺了发展权，一如梅兰芳。梅兰芳是幸运的，死于文革前，如若生命延续至文革，被剥夺的发展权的同仁对他泄恨估计也免不了。总之对文革是不能以贴标签了之的。
信天游 - 2013/1/1 21:41:00
从你的行文可以看出，文革时期你不是未出世，就是尚未明事理，要评价一段历史，先要接近真相。不过，以你的思维方式和行为方式看（思想外化为言论就是行为），如果1966年你已在中学以上，你会是蒯大富、聂元梓或王洪文们的追随者，就是如今你唾弃的毛粪，还是第一阵营的。
ADWS - 2013/1/1 21:46:00
原帖由 信天游 于 2013-1-1 21:41:00 发表
从你的行文可以看出，文革时期你不是未出世，就是尚未明事理，要评价一段历史，先要接近真相。不过，以你的思维方式和行为方式看（思想外化为言论就是行为），如果1966年你已在中学以上，你会是蒯大富、聂元梓或王洪文们的追随者，就是如今你唾弃的毛粪，还是第一阵营的。 |
呵呵，不要已度人，毛粪的惯性思维，如你是既得利益者，我无话可说，想你这样的软骨头哈巴狗才会做暴君的追随者，因为你永远不明白民主制度是何物，你就是专制体制下的一只给骨头就是亲娘的哈巴狗而已
ADWS - 2013/1/1 21:48:00
把劳动人民说成文革的悲剧的制造者，为暴君开脱罪名，真是一只哈巴狗，或许连狗都不如，只能算披着人皮的畜生
音乐的奉献 - 2013/1/2 10:23:00
陆洪恩是谁？很出名？恕我孤陋，既没见过他的唱片，也没见过他的影像。哪里可以找到这些。
ADWS - 2013/1/2 11:44:00
陆洪恩是谁这个不重要，重要的是对艺术的摧残，对人性的泯灭，对人权的剥夺，对法律的践踏，对人类次序的颠覆。。。。
allegrohq - 2013/1/2 12:12:00
您的贴标签的概念不知是如何定义的，但文革确不能仅贴标签了事，所以应该深刻讨论它。
您说参与文革的不全是真诚而偏执的人，这话太对了，不用拿梅兰芳作例子，我们周围就有许多。文革中在单位里造党委书记反的人中有许多是书记曾经在他们的入党、提干、转正等进行过阻拦。趁着运动起来，也报下自己的私仇，我父亲把他们叫作流氓无产者。不过没有运动，他们也失去了如此表演的条件，虽心存怨恨，却还是平静地活下去，作个普通人。
昨天看杜达美尔的马8蓝光视频，一开始的合唱Veni,creator spirritus就让我热泪盈眶。整个音乐会气氛非常热烈，以至我幻想着也要进去当一个合唱队员。看完视频，沉思良久。设想如此美妙的东西，有天宣布是大毒草，不能听了，唱片全砸烂，硬盘里的文件全删除。然后有一天有人举报你在家里偷偷的听，因而你被批斗，被判刑，后来你发现举报你的人原来是因为在楼道里乱扔垃圾被你批评过的邻居！你的悲剧的标签应该贴到邻居身上，还是判你刑的人，还是宣布马8是大毒草的人呢？
“毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。 ”这句话我也认为不妥。这样的话有些大人物想说又不敢说，却被您不经意间说出来了。
辟斯顿 - 2013/1/2 12:38:00
如何界定“亲手”这个词？希特勒有“亲手”屠杀犹太人了？
信天游 - 2013/1/2 13:28:00
原帖由 辟斯顿 于 2013-1-2 12:38:00 发表
如何界定“亲手”这个词？希特勒有“亲手”屠杀犹太人了？ |
、
你读不到背后的信息只能说你还小。
信天游 - 2013/1/2 13:29:00
你在接近真相并思考着。
allegrohq - 2013/1/2 13:33:00
陆的音像资料很不容易找到，他应该出过一些唱片，胶木的和薄膜的都有。影像也应该有些电影胶片。我从网上到是收集过些顾圣婴的录音。其实她当年经常为上海几座礼拜堂的唱诗班弹伴奏，我应该现场听过她的表演的，可惜当时年龄太小，记不得了。
allegrohq - 2013/1/2 13:38:00
谢谢如此评价。我认为思考是人最重要的属性，愿每个人都认真思考。
最期之诗 - 2013/1/2 14:17:00
政治的事，各位少说、慎说为好，元旦各位好好在家休息得了……中国历代皇帝登基都要放把火表示与旧世界决裂，毛委员自然也不可能例外。
话说我也是政治的间接牺牲者，我考大学那年刚好89年。