贝多芬--《第六交响曲--田园》版本新论 - 非常发烧网

kbohm - 2012/9/27 21:16:00

lz真是很少见的阿巴多死忠粉丝啊。有这种追求和寄托还是很珍贵的。虽然。。我对阿巴多的这套贝多芬真是一点兴趣都提不起来。曾经几乎是强迫自己听了几次，哎，根本听不下去。除了第九之外，其他的几乎味同嚼蜡。前阵子还特意翻出贝五来听，结果听了两分钟就果断放弃，赶紧换上康威士忌的。私以为，同样借鉴本真处理的夏伊版，完成度和可听性都要高很多。

要说自己心目中最喜欢的田园，伯姆的71、77年现场版极好，71年开阔，77年动情。瓦尔特58年是晚年风格的集中体现，真诚的歌唱暖人心脾；46年同费城合作的田园出人意料的好，优雅欢爽，充满真切的喜悦和兴奋。然后就得说到富特的47和54年版，从未听到如此深切的田园。克伦的录音室版大气，60年现场版更显活跃，可惜录音有点尖锐。切利的很难用语言表达，不过录音本身不太好，单簧管的声音有点突兀离群。这些大概就是个人目前最激赏的田园。康维茨尼和克路易坦的还没细品，不过都是很有特色的诠释。

仁厚里权少 - 2012/9/28 9:33:00

原帖由 kbohm 于 2012-9-27 21:16:00 发表
lz真是很少见的阿巴多死忠粉丝啊。有这种追求和寄托还是很珍贵的。虽然。。我对阿巴多的这套贝多芬真是一点兴趣都提不起来。曾经几乎是强迫自己听了几次，哎，根本听不下去。除了第九之外，其他的几乎味同嚼蜡。前阵子还特意翻出贝五来听，结果听了两分钟就果断放弃，赶紧换上康威士忌的。私以为，同样借鉴本真处理的夏伊版，完成度和可听性都要高很多。

要说自己心目中最喜欢的田园，伯姆的71、77年现场版极好，

喜欢阿巴多不完全因为他的指挥风格，有一部份原因是录音的问题；倘若你的器材“够班”，你可以听到很多关于阿巴多贝多芬全集的好东东，包括非常多的细节处理，情感堆积等，你听得“几乎味同嚼蜡”很大可能是你听惯了卡拉扬的大堆头处理手法，听阿巴多的第一个先决条件就是：器材要好，其次是要摒弃前人的珠玉，用无偏见的角度去欣赏！！
伯姆版的《田园》是我第一个喜欢的田园版本！！

kbohm - 2012/9/28 17:51:00

原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-28 9:33:00 发表
[quote] 原帖由 kbohm 于 2012-9-27 21:16:00 发表
lz真是很少见的阿巴多死忠粉丝啊。有这种追求和寄托还是很珍贵的。虽然。。我对阿巴多的这套贝多芬真是一点兴趣都提不起来。曾经几乎是强迫自己听了几次，哎，根本听不下去。除了第九之外，其他的几乎味同嚼蜡。前阵子还特意翻出贝五来听，结果听了两分钟就果断放弃，赶紧换上康威士忌的。私以为，同样借鉴本真处理的夏伊

首先，我不算大堆头拥护者，虽然我确实更中意老派手法

其次，lz关于阿巴多的言论常常给我这个感觉——如果说我们是无法摒弃以往的珠玉，以致不能欣赏阿巴多的话，那lz几乎是为了阿巴多，可以抛弃一切珠玉。似乎在lz言论里，只要版本里有阿巴多在的，余者皆不足论，或等而下之。这么说来，设若二者取其一，我还是宁可多保有几颗老珠玉，而舍阿巴多。

最后，艺术欣赏本身就是一种偏见，就如前面说的，你在盛推阿巴多的时候，对其他大多数版本都有不满，难道不是一种更大的偏见？

此外，你并不了解我的听音取向，何以断定我有很大可能受卡拉扬之影响？奇哉怪也，我唱片柜里老卡唱片屈指可数。这能否算成另一种偏见？

sutao0688 - 2012/9/28 19:17:00

萝卜白菜各有所爱，谁也无法强求别人的意志。

但是，在推崇阿巴多版的同时，没有必要一定要踩扁瓦尔特版吧，甚至把它贬为“可笑的”。

另一个问题，听阿巴多版固然要越高班音响才能体现妙处，但瓦尔特版受TAS、企鹅、刘汉盛等推崇，我相信他们也不可能拿低端器材或书架式音响来评鉴的。个人的感觉：老录音甚至比现代录音对器材要求更高，才能体现真正的音色与层次。

所以，放宽心态，海纳百川。
我即使将来听了阿巴多版不喜欢，也不会公开进行贬损，因为我并不是指挥家。

仁厚里权少 - 2012/9/29 11:19:00

就楼上两位兄长的意见（35#、36#）小弟我真是有话要说说：
Kbohm兄所说的，其实我并不是叫你去摒弃珠玉，倘若你要理解阿巴多的手法，一定不要“带着偏见，带着珠玉”去理解；要以一种纯音乐的心态去欣赏。我对其他指挥家、乐团也不存在偏见，只是有时真是不喜欢，例如伯姆莫札特的“慢”，索尔蒂的“火力十足”等。说你听卡拉扬也只是个人推测，况且我的回复只是说“很大可能”而已！！
Sutao0688兄所说到的，也是对我的一种误解，我胆地说，瓦尔特版《田园》其实不可笑，可笑的是这样的版本也如此之多的人推崇。我不回避是贬这个版本，很多事情商业炒作是主因。刘汉盛是搞商业的，前人说瓦尔特版《田园》好，他作为“资深”乐迷、器材迷，他不能说这个版不好。倘若Sutao0688兄静下心来，把那些卖器材的人所说的“好器材”也摒弃掉，用一组能够把现代的录音解释得好的器材来听听，我认为，你会有收获。
两位仁兄支持这张帖使小弟十分高兴，地球村太大，不同意见、不同声音一定有的，关键是大家如何去理解。有空多多交流，节日快乐啊！！！

法国组曲 - 2012/9/29 12:19:00

原帖由 xiaocao 于 2012-9-25 0:04:00 发表
其实就是磁带我都觉得非常优美
最早就是听上海音像出的磁带的其温暖优美程度尤其是当时听的氛围就是cd也没再次达到

同感。我记得是八十年代末，应该是兰因斯多夫指挥波士顿的一盒绿色封面磁带，好听极了，至今还记得那种初听的喜悦。从此，贝多芬作品中最喜欢的就是这部，这是一部随时可以给你带来深度快乐的作品，随便拿一个版本听都很觉得好，原作太好了，呵呵。但是听多了，版本比较也是绕不过去，个人觉得真正有价值的版本是波姆，福特文格勒和瓦尔特和维也纳爱乐的单声道版，恰好都是和维爱乐的合作，觉得别的乐团演奏田园味道不够。

超级大圣 - 2012/9/29 13:06:00

罗卜青菜各有所爱。我喜欢卡拉扬的，膨勃激昂。

AChCarol - 2012/9/30 23:28:00

听过6,7个版本,最喜欢的还是大禾花系列中Bohm的那个

mmxh - 2012/10/2 20:10:00

原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-25 9:11:00 发表
原帖由 copboy 于 2012-9-24 17:45:00 发表
世界上只有两张碟同时获得三项殊荣:ＴＡＳ＋企鹅三星戴花＋日本唱片艺术三百
一张（套）是索尔蒂的指环，还有一张就是瓦尔特的贝六．．．．．．．．．．

获奖不一定就是好，霆锋也获香港金像奖男主角；华仔同样是，他们演技可以吗？

获一个奖不说明问题，但人家说的是同时获多个奖。
阁下所作类比并不恰当，HK金像奖不过是弹丸之地小圈子里一小撮人评出来，毫无说服力可言，但如果有人同时获奥斯卡、金球以及横扫嘎纳、柏林、威尼斯等各大电影节呢？

qsyd - 2012/10/7 13:45:00

阿巴多的这版录音，采用的是缩减规模的柏林爱乐，用阿巴多自己的话说，是室内乐团规模。你肯定你这么强烈的听感不是因为15寸低频过重造成的？

阿巴多这套贝交，我最近听了好几遍。以下是我贴在别处的点评：

这套争议很大的贝交，采碟轩轩主极力反对收入，他建议我收阿巴多来年重录的红版。我当时就没拿，而是让店家给我留下来。回家后查了查，连《企鹅评鉴》都弄错了，给的片号是绿版的，评鉴的却是后来的红版。各种评论中，演绎仁者见仁，争议的焦点实际是录音。很多人谈到，这套录音在高端音响上表现不错，但在普通音响上效果很差。我决定拿回来自己鉴定一下。在我的音响上，录音的表现很好，音色高贵，光亮透明，中距离录音音场适度，定位准确。我个人特别喜欢第一到第四、第七和第九的演绎。第五、六平淡了些，第八还没听。

第六暴风雨那段，定音鼓声音的确强劲，强劲到与乐队有脱节的感觉。

原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-24 9:11:00 发表
阿巴多对暴风雨前夕气氛的酝酿其实在第二乐章已经展开这个“庞大”的大计，到进入乌云密布的环境时，你坐在“皇帝位”上你简单可以感受到暴风雨前夕给你带来的真正逼力，倘若你用的是15寸口径且能够把大提琴部份还原真实的话，恐怕你真是坐不住了！！！

真正的暴风雨来临了，瓦尔特的只是邓丽君的“丝丝小雨”，阿巴多呢？还用问？贝多芬不是跟你们说了吗？是“暴风雨”，暴风雨啊兄弟！！！！你还未有听过柏林爱乐的定音鼓威力的爱乐迷，听听这个《田园》吧！！！柏林爱乐的定音鼓才是雷声的在音乐层次上的真正体现！

yudeanwu - 2012/10/7 14:01:00

该用户帖子内容已被屏蔽

qsyd - 2012/10/7 14:01:00

哥伦比亚交响乐团，在各个时期完全是由不同的成员组成的，早期是纽约爱乐、NBC、大都会歌剧院的乐手，在东海岸录音。瓦尔特接手时，是瓦尔特靠自己的盛名笼络了西海岸的各路高手（这帮人大多数是二战期间从欧洲过来的）。瓦尔特把乐团训练成当时最好的录音室录音乐团，声音兼容维也纳爱乐、莱比锡布店大厦和纽约爱乐的特点。水准不够高，绝对演不出布鲁克纳第九那种旷世绝响。

原帖由 ytyh 于 2012-9-24 21:06:00 发表
瓦尔特的乐团不行，回天无力。

qsyd - 2012/10/7 14:07:00

对，编号469000-2。楼主贴的照片正是这套中的一张。这套，如果音响一般，谨慎收藏。

386306

原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:01:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 13:45:00 发表
阿巴多的这版录音，采用的是缩减规模的柏林爱乐，用阿巴多自己的话说，是室内乐团规模。你肯定你这么强烈的听感不是因为15寸低频过重造成的？

阿巴多这套贝交，我最近听了好几遍。以下是我贴在别处的点评：

这套争议很大的贝交，采碟轩轩主极力反对收入，他建议我收阿巴多来年重录的红版。我当时就没拿，而是

yudeanwu - 2012/10/7 14:41:00

该用户帖子内容已被屏蔽

qianlufei - 2012/10/7 16:35:00

原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-29 11:19:00 发表
就楼上两位兄长的意见（35#、36#）小弟我真是有话要说说：
Kbohm兄所说的，其实我并不是叫你去摒弃珠玉，倘若你要理解阿巴多的手法，一定不要“带着偏见，带着珠玉”去理解；要以一种纯音乐的心态去欣赏。我对其他指挥家、乐团也不存在偏见，只是有时真是不喜欢，例如伯姆莫札特的“慢”，索尔蒂的“火力十足”等。说你听卡拉扬也只是个人推测，况且我的回复只是说“很大可能”而已！！
Sutao0688兄所说

都会靠自己的听感得出评价，瓦尔特的指挥哥伦比亚录制的莫扎特40、41交响曲被推荐为首选版本，同样也有人不同意。每个人的理解不同，感觉不同，可以交流，不必断言别人的感觉不可理喻。瓦格纳的《唐豪塞序曲》，我听过十几版（没有历史录音），认为只有索尔蒂版最好，克伦佩拉和伯嗯斯坦勉强，其他都不到位。大家肯定有不同意见吧？

仁厚里权少 - 2012/10/8 9:02:00

[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 14:07:00 发表
“这套，如果音响一般，谨慎收藏。”

非常同意这句话！！！其实我一直是想这样表达，但怕得罪了各位烧友！！现在，遇见了知音！
倘若烧友们的器材有一定份量，其实主要是偏向于高分析力、开扬为特点的器材，只这套贝多芬就很是滋味，倘若你的器材听“以前的”录音很好，例如60、70年代的录音，我建议还是不要买DG的录音了，尤其是这套贝多芬！！

mgw - 2012/10/9 8:35:00

音乐是用来感受而不是用来分析的，理性的人和感性的人从不同的层面来欣赏音乐，所以有时候探讨音乐变成了无厘头的争论。

xiaocao - 2012/10/9 17:18:00

恩恩
哥伦比亚乐团其实不错

仁厚里权少 - 2012/10/10 10:38:00

原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:41:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 14:07:00 发表
对，编号469000-2。楼主贴的照片正是这套中的一张。这套，如果音响一般，谨慎收藏。

[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:01:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 13:45:0

反而我不觉得稀疏，你不要听一会儿就停，要一直听下去，通常到最后你就会体现到柏林爱乐的威力。“听歌听全套，吃嘢吃味道”

八大山人_ - 2012/10/12 16:35:00

原帖由 mgw 于 2012-10-9 8:35:00 发表
音乐是用来感受而不是用来分析的，理性的人和感性的人从不同的层面来欣赏音乐，所以有时候探讨音乐变成了无厘头的争论。

...是噻，音乐是用来“听”的，不是用来“说”的！画（影像作品）是用来“看”的不是“说”的！完毕。

爱碟子肥猪猪 - 2012/10/18 21:56:00

呵呵！个人觉得瓦尔特指挥的好些作品都有点虎头蛇尾，开始很好，越到后面越听得索然无味，包括贝5,.............阿巴多2000的贝多芬全集我很喜欢，织体清晰，恬静淡泊，很有感觉，呵呵！

czj - 2012/10/26 20:52:00

贝6？最近听得最多的是古尔德的钢琴版。
似乎有点离题了，哈哈......

simontian2399 - 2012/10/26 23:03:00

好像没人提及BLOOMSTEDT的贝六，最后感恩一段非常的纯净，有种祈福的味道。

天堂之阶 - 2012/11/2 21:41:00

如托斯卡尼尼、富特文格勒等“超级大师”的版本这里暂时略过，以后有时间再讨论吧（说句真心话，以上两个“超级大师”我压根儿不会去听，也不值得我去听）

看了这话，我都懒得看贴了

pipi1003 - 2012/11/9 3:16:00

瓦尔特的田园是听过所有版本中最好的，建议买张日版SONY的Blu-spec CD听听，音质比报纸版好多了。其次比较口味的是DG的伯姆版，其他版本则各有各好~丰俭由人~当然纯属是个人喜好~

仁厚里权少 - 2012/11/10 11:07:00

原帖由 pipi1003 于 2012-11-9 3:16:00 发表
瓦尔特的田园是听过所有版本中最好的，建议买张日版SONY的Blu-spec CD听听，音质比报纸版好多了。其次比较口味的是DG的伯姆版，其他版本则各有各好~丰俭由人~当然纯属是个人喜好~

其实俺想说的是演奏方面的居多，CD的音质反而是其次；这张CD不止Blu-spec有出版，SACD都有了！

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