发烧论坛
蛋黄 - 2011/10/10 20:06:00
原帖由 670707 于 2011-10-10 9:44:00 发表
老哥啊，您是否发现这是一首无人驾驶的超级舰，我们准备一下，放弃吧！ |
先生；我认为楼主就象船主一样，船造好后交給大家。至于怎么玩儿那要看水平了？
红茶 - 2011/10/10 20:20:00
先生们晚上好,先顶再看，，，，，
蛋黄 - 2011/10/10 21:14:00
原帖由 红茶 于 2011-10-10 20:20:00 发表
先生们晚上好,先顶再看，，，，， |
先生还是老习惯。-）
mxtq - 2011/10/10 23:11:00
毒品又现：-）
红茶 - 2011/10/10 23:22:00
上一张演绎录音稀世极品，皮艾斯的舒伯特960.
670707 - 2011/10/11 8:23:00
再讲一个简单数学题，单声道时期的录音工程师和音乐制作人，他们某种意义上讲就如同我们现在的发烧友，在mono时期跌打滚爬把录音技术掌握得出类拔萃，我们没有听到好声是因为器材水准和欣赏能力未及而已。
这就像我昨晚观看中央电视台2008年钢琴、小提琴大赛一般，好多选手不知道演奏的曲目表达的是什么意思，那么技术就无用武之地，故而出现节奏、强弱对比不知所云，弹奏的琶音是漂亮，听完再一想是空的；他们的录音没有后期制作所以毛病一听便知，如果出唱片经过打磨之后就一身的胭脂气，使人难以判别它的本质，而MONO录音在此却要真实许多。
(留着，待以后整理时用上）
中山张 - 2011/10/11 12:50:00
您好红茶前辈! 这张唱片很小见。
mxtq - 2011/10/11 19:21:00
中山张先生好，据说这张碟有全银圈版的是吗？谢谢：-）水星 克莱斯勒小品集 谢林
mxtq - 2011/10/11 19:21:00
晕！上不了图。
mxtq - 2011/10/11 19:24:00
水星 4428836
中山张 - 2011/10/11 19:49:00
mxtq - 2011/10/11 20:07:00
呵呵，真不愧为碟仙：-）正是这张。
上次经670707先生介绍后想入这CD，后来有碟友说这张CD有全银圈版的，请问张先生是不是这样？
中山张 - 2011/10/11 20:59:00
mxtq 兄太考张了吧！我只是懂一点点而已。呵呵。这张唱片我以前也听过个别人仕说有美国满银圈的，但只是说，没有实物或照片，我和我的朋友也从来没有见过。按唱片资料看，盘片是P1994压碟；但封底是P1995，这已证明这张唱片是1994年底与1995年初压碟发行的，而且这个时间刚好是开始有ifpi码，这张唱片并且是：MM（中价版）系列；水星美国的生产线也是1995年底更换成胶圈的。据终合资料分析，美国版，PMDC 01胶圈、有ifpi码就应是首版 。另外，据我所知水星434349-2《HIFI西班牙》（如下图）是最后一张美国银圈的唱片，与谢霖这张只差两张唱片的发行编号。水星434351-2MM，谢霖《克莱斯勒：小品集》这张，据我估计：可能是有些人把德国PMDC 01、有ifpi码、戒子半银圈误会成美国满银圈、或德国满银圈。美国版PMDC 01胶圈、有ifpi码版是最接近头版黑胶的声音；德国PMDC 01、有ifpi码、戒子半银圈版的声音相对会肥一点，乐器型体也发大一些。谢霖《克莱斯勒：小品集》这张唱片，我见过最早的是Philips发行、日本三洋80年代压碟的，而不是在水星发行的；声音、结象介于美国版PMDC 01版与德国PMDC 01戒子半银圈版之间；但信息量比以上两张要多。那位网友见过或拥有满银圈（全银圈）版：MERCURY 谢霖:小提琴、莱纳:钢琴《克莱斯勒：小品集》这张，请上传一张照片上来。谢谢！
670707 - 2011/10/11 21:20:00
转载一段文章，我们看一下演奏家是如何对待作品的：
莫扎特的《F大调钢琴奏鸣曲》（作品533号）
很好，弹得很好，天生的感觉好得不得了，那麽小的孩子弹那麽难的奏鸣曲，真是很惊人。不过你用的乐谱的版本不好，有的地方弹得不好是版本的关系。
一开始第三小节的C音，不要像第一小节开始的C音那麽重，要有点变化，是很自然的感觉。第六小节开始并没有写cresendo（渐强），这是个版本问题，原来的版本上是没有的，其实道理很简单，这儿是一个cromatico（半音）上去的时候，就会很自然的有点crecendo的感觉，但千万不能故意按照crescendo去弹，那就太过了，趣味就不对了。此外，你的手指很灵巧，弹得很清楚，这很好，但这儿实际上是一个弦乐的味道，所以还要更歌唱一点，稍微再legato（连奏）一点。往下去时，在每句句尾，都不要有重音，因为那不是加强，而是一种犹豫的感觉。有些地方你需要去想象，在40小节以前的几句，左手弹的低音部分好象是弦乐四重奏里的大提琴，中间一档则是第二小提琴和中提琴，右手弹的那部分则是第一小提琴，弹的时候一定要有弦乐四重奏的感觉。
这个奏鸣曲是莫扎特后期的作品，那时他正在重新研究巴赫和亨德尔，所以曲子有很多对位的东西，这个曲子和莫扎特一般的作品很不一样，有一种tough，就是结实的感觉，有些地方又有点像Jupiter Symphony（《朱庇特交响曲》）的感觉，气派很大的。
这个曲子都是一会儿是很有信心的，体现在左手上，但这只是一刹那的感觉；一会儿又是犹豫，基本上体现在右手上是犹豫不决。弹得时候要意识到左手的重要，有时候左手一样的重要，甚至更重要。再有，莫扎特的音符是很麻烦的，每个音符长一点，短一点都不行，要刚刚好，必须准确。整个乐章都是在争论不休中进行，此起彼伏，没什麽高潮。许多地方不是故意去弹crescendo，而是顺着线条去发展，一直到结尾，才是高潮。
第二乐章是Andante（行板），这个乐章是莫扎特所有奏鸣曲的慢乐章中最精彩的一个。应该去听听勃拉姆斯的《第二交响曲》，这个交响曲的第一乐章D大调，全部是根据莫扎特的这个乐章化出来的，这个曲子有很多很妙的东西，李斯特的奏鸣曲中间有一段，也是从莫扎特的这个慢乐章里来的。欧洲有个大画家，叫El Greco（艾尔•格列科1541—1614，画家，雕刻家，建筑师，生于希腊克里特岛，后定居西班牙。———编者注）他的画的结构组织就是这个音乐的感觉。
这个主题非常难弹，第二小节开始写着porte—piano，然而这种加重是一种表情的加重，而不是简简单单地体现在声音上的加重，因为它的性格主要在和声上，有种非常无可奈何的感觉。这个乐章的头两小节是最难弹的，在心理上要有那种想要达到某个地方，但是又达不到那里的感觉。要像是心里唱出来的。这个乐章真是对一个钢琴家的考验，很多东西一定要有方向性，否则就像是坐了下来，就没有什麽发展了。尤其是开头的四个小节，非常重要。后面的东西都是由这儿发展出去的，而且这儿的左手不能软掉，要有一定的紧度，钢琴是种很可怜的乐器，在钢琴上不可能做出很多vibrato，一个声音出来就完了。从19到22小节中，和声是很重要的，一定要用耳朵去听去感觉，主要是听左手的和声，我们中国人总是只知道旋律，不知道和声的，在这儿没有了和声就没气了，气就断了！从19到21这三小节里的三句，整个是一个长句子，而里面有三句，不能弹得一样，没句的开始不要有重音，而且这三句是前浪推后浪，很自然很高贵的。莫扎特的音乐全是微妙的心理变化，很多音符好象看起来很简单，都是一样的音符，但弹起来要完全不同，这主要是音符后面的心理感觉不一样，也就是说有一种微妙的心理变化，所以要弹出味道来，非常之难。从23小节开始的那几句，应该去听听勃拉姆斯的《第二交响曲》的第一乐章，勃拉姆斯的音乐里用了很多别的作曲家的东西，变成了他自己的东西，我们应该看看勃拉姆斯是在怎麽把别人的东西变成自己的东西，从中可以学到很多，因为他把对所用的原料的理解也都说清楚了。
要弹好这个作品，一定要对和声有非常敏锐的感觉，不是靠什麽重音之类的东西，而是靠对和声的理解，发展……从一个和弦进行到另一个和弦的变化。这些和声表示一种命运，永远是不可抗拒地进行。左手的和声尤其重要，有些是很不规则的，比较自由；有些是比较有规则的，一定要设法把这些规则于不规则的东西弹得很有说服力。再有谱子上写的porte—piano不是不对，而是说重要，但是表示重要有很多办法，弹得非常轻也是表示重要，因为这样会引起注意，使人特别注意去听，“啊，原来是这麽回事！”这一段最后一个句子不要慢下来，要弹得很温柔非常大方地结束。
第56节的tr不要弹，这是后来人加的，这儿不弹tr反而好。从47小节开始这部分，不象是一般莫扎特的音乐，而使人感觉到一种乐队效果的感觉，左手的和声就好象使trombone（长号）的声音。60节开始是左右手的争论，有弦乐的感觉。70到72小节并非是高潮，因为争论了半天并没有胜利，所以不能弹那麽重。从91小节开始的几句跟前面24小节开始的几句正好相反，右手好象是长笛的声音，孤零零冷飕飕的感觉，左手好象黑影子。
这个乐章真正的高潮在第118小节，前面起伏不断，一直在往前行进，始终未达到目的，到了第118小节，才是找到了归宿，这才是高潮。从120小节到结束，好象是一首诗到了结尾，再点一点，似乎是有些惋惜的感觉！
总之，这个曲子是由很长很长的线条组成，把这些线条组织得像一个很大的建筑是很难的，这确实是个很高深的曲子。
第三乐章是Rondo（回旋曲），速度是andante（行板）。莫扎特的音符看起来很简单，都差不多，千万不要都弹得一样，那就太机械了，而且一定要注意趣味，轻重缓急，抑扬顿挫都要恰倒好处，也就是个比例的问题。凡是半音阶的东西，都是很重要的，一定不能疏忽！66，67小节是过门，过门的地方可以自由点，而且需要自由，过门是在找，找到了就回家了。从andante转到legato这一段时，有一种神秘的感觉。从大调转到小调，又从小调转到大调，都有一种心理的因素，所以一定要从心理上去感受。还有凡是重复的地方，和声给了很多机会，可以去说不同的故事，说得有声有色，千万不要重复得千篇一律！这一段到了从小调转回到大调时，好象开始从面纱下逐渐出来了。
这个最后一个乐章，莫扎特是先写好的，后来因为写了前两个乐章，于是他把Rondo这乐章改头换面，加了最后的12小节那一段，整个Rondo都是在高音部发展，加上的2小节全到了低音部去了，为的是与前两个乐章相配。最后那部分是很妙的，在低音部发展，左手很重要，表示一种惋惜，有种慨叹，叹气的感觉！
mxtq - 2011/10/11 21:54:00
中山张兄真是神了，什么都知道，赞！！！！！！！！！
mxtq - 2011/10/11 21:58:00
先生劳苦了，这贴子的养份越来越足：—）
赞！！！！！！！！！！
中山张 - 2011/10/11 22:02:00
哈哈........mxtp兄，再这样称呼我的话，就真的是变了神话了，无需太客气的。
其实这些只要多听、多对比一下和多了解一下就会知道的了，没什么大不了的。
中山张 - 2011/10/11 22:04:00
07兄又发表大作了。好耶！
mxtq - 2011/10/11 22:09:00
原帖由 中山张 于 2011-10-11 22:04:00 发表
07兄又发表大作了。好耶！ |
是啊，这里的金子越来越多啦，67先生功高，中山张兄也有劳啦，还有各位老师的墨宝，一并谢过：-）
670707 - 2011/10/12 9:07:00
诸位早上好！
昨晚看2008年钢琴、小提琴大赛，拉“马刀舞曲”选手的小提琴需要升级了，尤其是D、G弦声音单薄、不厚重，故而低音沉不下去。选手们在演奏时应注意上台的表现，这虽然是比赛但是和竞技有所区别，如果你在演奏中想个人得失、比赛名次肯定进不了三甲，如果你老是在想动作准确性、音阶、音准、记音符，也得不了冠军，因为有以上原因演奏急板、快板就是“体操运动”，显得匆忙而不淡定，表现在听感上是“赶”； 因为有以上原因演奏慢板、行板即使有音乐语感但无音乐呼吸，演奏显得乏味缺乏表现力和想像力，好的演奏听感上是“暗流涌动、引人回味”。
红茶 - 2011/10/12 10:23:00
请07先生直接进入，殷欧卡琳怎么样？
红茶 - 2011/10/12 10:44:00
[quote] 原帖由 中山张 于 2011-10-11 20
谢霖《克莱斯勒：小品集》这张唱片，我见过最早的是Philips发行、日本三洋80年代压碟的，而不是在水星发行的；声音、结象介于美国版PMDC 01版与德国PMDC 01戒子半银圈版之间；但信息量比以上两张要多
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赞同！评定录音好声的片子信息量定是首选。
670707 - 2011/10/12 16:07:00
老哥啊，我们整理一下另开新帖，请您给我规划一下，帖子名如何取；我想新帖子应该是细水长流、持之以恒、共同学习、发扬并继承“好声”的优点、不在乎观众数量（有些事不能勉强，我自己通过一年锻炼都能感觉有进步）；谢谢。
670707 - 2011/10/12 16:16:00
这就像当你听过一些好声的器材，知道当器材达到一定级数时不是搞PK而是看你是否能听懂一样的道理；我们现在讨论的是如何表现和音乐中告诉我们什么问题，可是。。。还在为骨灰盒大小的箱子顶礼膜拜呢，距离感。。。
蛋黄 - 2011/10/12 16:23:00
先生叫；《乐谈乐器》。（越谈越气）仅供参考。-）！
670707 - 2011/10/12 16:27:00
哈哈。。。，老哥说到我心里去了，有点失望一吐为快。
蛋黄 - 2011/10/12 16:33:00
先生！！先生！！-）
