发烧论坛
670707 - 2011/8/11 9:28:00
前辈，这套是尼尔森指挥拜鲁伊特音乐节乐团演奏的瓦格纳《漂泊的荷兰人》现场录音，荷兰船长(Hollander)扮演者是黑人男中音西蒙 艾斯特斯 (Simon Estes) ，廖昌永和他年龄相仿。
670707 - 2011/8/11 9:49:00
我听德语和意大利语歌剧比较累，里面的虚词、词根变化搞不懂，好在我有一位在读研究生现以交流生身份就读于德国，11月份将完成学业回国，以后我要向她学点基本语言知识，否则就惭愧于先生交与的任务了，哈哈。。。
fallingforyou - 2011/8/11 10:08:00
如果单论声音的走向，即音色、特色，首先是功放，其次是CD，其他再次。前两者的调音与调音师对音乐理解决定了声音的走向。
670707 - 2011/8/11 10:12:00
我平时在学校里听到学生之间的德语交流，感觉德语节奏性特好而舒缓性语气较少，有些词的发音鼻音重；而伟大的德国男高音冯德里希歌声中无此感受，他有一段演唱莫扎特歌剧咏叹调录像，虚幻的眼神、飘渺的声音至今印刻在我脑海之中。
670707 - 2011/8/11 10:20:00
谢谢先生指点，是否能烦请先生具体举例说明，比如：方案一，甲功放与丙箱子搭配声音特点，方案二，乙功放与丙箱子搭配声音特点；这样就更清楚了。
670707 - 2011/8/11 11:02:00
还有就是语言之间差异给歌剧欣赏带来的困难，我们知道汉语的虚词数量和变化较少，我们平时在听中文歌曲（或歌剧）时不受语言困扰，词曲之间的旋律、速度、节奏、强弱等诸多变化一目了然；而外语则不同，前述虚词变化以及和助动词之间关系而引申的其他发展，使我在寻找歌词与旋律之间的重心关系上很难把握，这样就带来歌词本身的语言魅力（需精通该语言）和歌者歌唱表演艺术的综合体现真正意义上欣赏的障碍。
yubizhu - 2011/8/11 11:43:00
如果从字面上去理解“起决定性作用”，那肯定应该花最多的钱在上面。这么看来每个人对“起决定性作用”的东西都不固定的，也许现在是音箱最贵，也许是功放，也许是CD机。
PS：好入门的提问啊
时光车间 - 2011/8/11 12:06:00
好声是由音响系统的哪个环节起决定性作用的？
求你们了，别告诉我答案，答案不重要也无必要。
过程里丰富的信息胜过一切！
没有人明白最终答案，因为答案过去、现在还是将来，都不存在。
至于你信不信，反正我不信答案。
670707 - 2011/8/11 13:20:00
好声来也！
可能是民族特性或艺术家（或艺术流派）审美观的差异，我认为在歌剧艺术中爱情主题描绘和抒发，意大利歌剧这方面是杰出的，我想就此观点阐述如下：
我们知道普契尼的歌剧《波西米亚人》（又名《艺术家的生涯》，《绣花女》）。有一段抒情女高音的咏叹调“人们叫我咪咪” （Si, Mi chiamano Mimi），其歌词转载：
啊，人们叫我咪咪，
其实我的名字是露琪娅。
我的身世很简单，
一针针一线线绣出百花争妍。
生活平静愉快整天与玫瑰，百合作伴，
花儿朵朵美丽娇艳，
用那无声的语言，
向我叙述爱情和明媚的春天，
描绘那奇妙的仙境和梦幻。
这诗情画意多么动人心弦，你可听见？
人们叫我咪咪，不知为什么？
我独自生活每日孤孤单单，
虽不常去做弥撒，但常祈祷苍天。
韶光虚度一年年，
我住在那边白色小屋里面，
凭窗眺望天空胸怀舒展。
寒冬已尽春烂漫，
阳光绚丽照人间，
春天第一个甜蜜的亲吻多温暖！
初生的太阳多灿烂！
瓶中玫瑰把我来陪伴，
多么芳香多娇艳，
一朵朵含苞欲放待开绽，
但我绣出的花儿，
我绣的花儿不会有芳香飘散！
我的生活每天就是这样平淡，
我是你邻居，常来打扰你，
使我心中非常不安。
对于这首咏叹调，现在我分别将我理解的卡拉斯（EMI版）、泰巴尔迪（DECCA版）、弗蕾尼（DECCA版）三位不同的表演艺术风格介绍给大家；
段一：“啊，人们叫我咪咪，其实我的名字是露琪娅。”
1.卡拉斯上来第一音就是希腊女神形象，这种雕塑般的美感是唯美艺术的表现方式，你可能认为缺乏亲和力；
2. 泰巴尔迪的起音就是贵族妇女，雍容华贵、美艳富态，这是意大利人完美的标准，你可能认为不通人情，无法沟通；
3. 弗蕾尼一啊，你就瘫软了，那是娇小可爱、楚楚动人的小女人啊！奶奶的，多温暖的音色啊！她美妙的嗓音控制和情感的表达完美结合告诉我们什么是歌唱艺术！
段二：“寒冬已尽春烂漫，阳光绚丽照人间，春天第一个甜蜜的亲吻多温暖！初生的太阳多灿烂！
瓶中玫瑰把我来陪伴，多么芳香多娇艳，一朵朵含苞欲放待开绽，但我绣出的花儿，我绣的花儿不会有芳香飘散！”
这段崔古拉朽的演唱各自表现为：
1.卡拉斯歌声是千年铁树开了花，神也需要人间温暖，我把阳光撒给你们，我吹来春风温暖你们，你们也给爱吧！
2.泰巴尔迪歌声是贵妇外表光亮丰腴，我多么渴望男人啊，不给我真是受不了！此时请注意她的嗓门是彻底打开的，冲击力之强，你试过就知道了；
3.弗蕾尼歌声是你麻烦来了，小女人已经对你产生幻想了，她不仅要把身体献给你，灵魂也出窍了。
以上观点尽代表个人听感，用词不当，无伤大雅；谢谢！
670707 - 2011/8/11 13:23:00
请看过5561#帖子的朋友多提宝贵意见，我不知道这种表达方式是否妥当，谢谢！
中山张 - 2011/8/11 13:53:00
各位好。
中山张 - 2011/8/11 13:58:00
....
中山张 - 2011/8/11 14:00:00
.......
中山张 - 2011/8/11 14:02:00
......
akennadun - 2011/8/11 14:03:00
原帖由 中山张 于 2011-8-11 0:18:00 发表
Mono有红天使就不知了。就算有都没意义了，这么大部的演出mono怎样听呀? |
单声道的大部头歌剧有很多，如你所言，岂不都不能听了？
中山张 - 2011/8/11 14:03:00
EMI，普莱特指挥，主唱：卡拉丝《比才：卡门》如CD的同好请参阅以下：
EMI CC30-3330-32（3CD），日本SONY压碟，内圈：“+++++ 11”无ifpi码头版。附件:
P8110187.jpg 附件:
P8110188.jpg 附件:
P8110192.jpg 附件:
P8110193.jpg 附件:
P8110189.jpg 附件:
P8110190.jpg 附件:
P8110191.jpg
akennadun - 2011/8/11 14:08:00
说实话吗？
如果对照着如此的翻译的中文再听，就像看着歌词听马连良的失空斩一样，真的倒了胃口！
akennadun - 2011/8/11 14:12:00
原帖由 670707 于 2011-8-11 13:20:00 发表
1.卡拉斯歌声是千年铁树开了花，神也需要人间温暖，我把阳光撒给你们，我吹来春风温暖你们，你们也给爱吧！
2.泰巴尔迪歌声是贵妇外表光亮丰腴，我多么渴望男人啊，不给我真是受不了！此时请注意她的嗓门是彻底打开的，冲击力之强，你试过就知道了；
3.弗蕾尼歌声是你麻烦来了，小女人已经对你产生幻想了，她不仅要把身体献给你，灵魂也出窍了。
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670707，你如此的描述，让我肃然起敬！
670707 - 2011/8/11 14:26:00
收到！
670707 - 2011/8/11 14:48:00
接到通知，马上出差几天，祝诸位玩得开心，谢谢。
fallingforyou - 2011/8/11 15:01:00
原帖由 670707 于 2011-8-11 10:20:00 发表
谢谢先生指点，是否能烦请先生具体举例说明，比如：方案一，甲功放与丙箱子搭配声音特点，方案二，乙功放与丙箱子搭配声音特点；这样就更清楚了。 |
兄的理解方向可能有点走弯路了。我们说的器材声音走向，其实主要是由器材的调音师对音乐的理解或喜好决定的，而一套器材中，决定声音走向的主要是功放，其次是CD机，当然前提是唱片的录音比较客观的情况下。而兄所提到器材的搭配却是另外一回事了，它变得是由听众即买家对音乐的理解或喜好而决定的了，所以说它是两回事。
例如马兰士某些系统的CD机，是比较温暖蒙胧的音色(例如63，67)，如果喜欢这部CD的音色，想保留它，那么其余器材的选择上，就应该选择比较中性、音染较小的器材，例如可选择一些直白、功率余量充足一点的功放，中性一点的音箱，而不宜再采取其他风格相反，或者相同的功放。这样才有利于原本一点重放CD的音色。
其他器材的选择亦然。
器材的型号就不列举太详细了，这涉及到不同人的主观听感，同一个软硬件，不同的人可能得出不同的感受。但是不同器材的搭配，包括线材，是会一定程度的影响整套器材的表现的。但是我们要在最初的器材的选择上明智一些，要根据自己的喜好与期望去搭配器材，而不是买回来后才发觉不对口味再利用一些外部条件硬生的改变器材原来的特长。
一个歌手本来擅长唱爵士的，如果你硬是请他回来却要他换唱美声，想一想就能明白。
最后话说回来，任何一个优秀的器材，除了各国各地文化差异及调音师理解有别而不可避免的形成各自的风格外，是不应该再加太多设计师自己个人的主观体会的。这个主观怎样才算多、怎样才算少，那么就要以实地音乐表现为准，也就是尽量真实的还原声音。所以这一点把握得如何，就要看唱片录音师、器材调音师对真实音乐的理解程度了。
因此其实决定器材声音走向的，最终还是人本身，呵呵。
中山张 - 2011/8/11 15:04:00
原帖由 akennadun 于 2011-8-11 14:03:00 发表
原帖由 中山张 于 2011-8-11 0:18:00 发表
Mono有红天使就不知了。就算有都没意义了，这么大部的演出mono怎样听呀? |
单声道的大部头歌剧有很多，如你所言，岂不都不能听了？ |
您好akennadun先生，明白同感就好了，您回上一页看看我是怎样描述EMI这套《卡门》的，如是MONO的话，您说会是变成什么样子？另外，LP为什么会发行这么多的大部MONO，因为是给很多广播电台用的，以前立体声的唱片广播电台是用不上的。
fallingforyou - 2011/8/11 15:31:00
原帖由 670707 于 2011-8-11 11:02:00 发表
还有就是语言之间差异给歌剧欣赏带来的困难，我们知道汉语的虚词数量和变化较少，我们平时在听中文歌曲（或歌剧）时不受语言困扰，词曲之间的旋律、速度、节奏、强弱等诸多变化一目了然；而外语则不同，前述虚词变化以及和助动词之间关系而引申的其他发展，使我在寻找歌词与旋律之间的重心关系上很难把握，这样就带来歌词本身的语言魅力（需精通该语言）和歌者歌唱表演艺术的综合体现真正意义上欣赏的障碍。 |
兄能问到这个问题说明兄是认真听过和探索过歌剧的，在现在虚浮快餐式的人际氛围下很难得。但是还是说兄走了弯路的，当然以下仍然仅是个人意见，供参考。首先艺术欣赏我们应该更注意音乐韵律、内涵(而不一定非要很精细的内容)、主题、意境的领悟，其实在某些细节上是不需要也不适宜太较真的，正如“好读书不求甚解”。就如歌剧，如果真要较真，那么就不应该只注重或过于注意歌唱人员的发音等的某一个方面。欣赏一套好歌剧，我们首先要知道的是它的创作背景，包括它的大背景与小背景。大背景是当时的历史大环境，小背景中作者当时的创作初衷和手法；跟着是要了解它的章节内容，如果是外文，最好你能翻译成自己熟悉的文字与进行唱段的对照以明白所表达的意思；然后就要看表演团体对作品本身的理解，及因此而造成的舞台的编排、表演风格甚至声部语气强烈、伴奏的风格等等。要说明的是，即使是同一部作品，不同的团队甚至同一团队在不同时间的演译都可能会有不同的风格的，因此我们在欣赏一套歌剧时就应该尝试去发现亮点，保存这些不同的记忆，它会带给你不同的享受的。而具体到歌剧，它是一个非常丰富的艺术综合形式，集舞台编排、声乐水平、乐团、舞蹈表演、妆扮艺术的大全，无一样不是独当一面的博大学问，而由于某国语气形成的演员发音，只是一个细微的客观因素。若真要透彻的了解也欣赏歌剧，就应该全面一些，最好能争取一些视频或现场机会，而不是对于某张唱片某套器材深入的狭隘的去研究章某国语言的音节变化发音特点虚词强弱。如果出于兴趣当然无甚不可，但这不是艺术欣赏的必由之路，我们最多最多只要掌握一点点基本的语言基础，甚至只需要知道每个唱段的内容就行了，大可以拿着中外对应说明书来熟悉。 很长时间不来，很高兴168能有一些关于音乐本身的讨论。以前之所以少来，就是因为全部都是讨论器材的帖子内容。
akennadun - 2011/8/11 15:49:00
原帖由 中山张 于 2011-8-11 15:04:00 发表
您好akennadun先生，明白同感就好了，您回上一页看看我是怎样描述EMI这套《卡门》的，如是MONO的话，您说会是变成什么样子？另外，LP为什么会发行这么多的大部MONO，因为是给很多广播电台用的，以前立体声的唱片广播电台是用不上的。
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中山张，我在回帖时并未看到你的详细描述。经你提醒并看了你对这套的《卡门》的描述后，感觉你确实是喜爱此版。当年出版了限量版的立体声和单声道两个纪念装，一方面也体现出当时人们对此版的热衷，另一方面已表现出SAN系列出版商对于卡拉斯的重视。相对而言，在SAX系列里，虽然卡拉斯也有非常出色的《诺玛》、《拉美摩尔的露西亚》等，似乎就没有这种高规格的待遇。关于MONO是否会变成什么样的疑问，想来只能由当时只有单声道重播系统的人来说了。当然，从MONO里分辨出50cm还是8m的间距是不现实的，但我想，听MONO的人可能从未想过来分辨。现在有不少人是MONO/STEREO双修，我也曾听过些用MONO系统重播的立体声录音的MONO版唱片，感觉密度更高、冲击力更强，让人更注重音乐的表现而淡化HIFI性。再者说了，唱片商出版立体声录音的单声道版的目的更多的是在于商业。MONO重播系统在50年代中叶左右还是有很多拥有者的。
中山张 - 2011/8/11 15:52:00
您好红茶兄!瓦格勒的歌剧小弟比较喜欢Decca 苏提指挥和EMI卡拉扬指挥的，我觉得Philips 演、录大型作品还是差了些火头。
jacky70 - 2011/8/11 15:56:00
原帖由 fallingforyou 于 2011-8-11 15:01:00 发表
原帖由 670707 于 2011-8-11 10:20:00 发表
谢谢先生指点，是否能烦请先生具体举例说明，比如：方案一，甲功放与丙箱子搭配声音特点，方案二，乙功放与丙箱子搭配声音特点；这样就更清楚了。 |
其实兄的理解方向有点走弯路了。我们说的器材声音走向，其实主要是由器材的调音师对音乐的理解或喜好决定的，而一 |
小弟认为假如选择一个环节决定声音走向,那就是喇叭.因为喇叭就像是人的嗓子.当然,音响是一个系统工程,抛开整体谈走向,基本是之间树木不见森林.
akennadun - 2011/8/11 16:00:00
很赞同fallingforyou的观点
中山张 - 2011/8/11 16:19:00
原帖由 akennadun 于 2011-8-11 15:49:00 发表
引用:
原帖由 中山张 于 2011-8-11 15:04:00 发表
您好akennadun先生，明白同感就好了，您回上一页看看我是怎样描述EMI这套《卡门》的，如是MONO的话，您说会是变成什么样子？另外，LP为什么会发行这么多的大部MONO，因为是给很多广播电台用的，以前立体声的唱片广播电台是用不上的。
|
中山张，我在回帖时并未看到你的详细描述。经你提醒并看了你对这套的《卡门》的描述后，感觉你确实是喜爱此版。当年出版了限量版的立体声和单声道两个纪念装，一方面也体现出当时人们对此版的热衷，另一方面已表现出SAN系列出版商对于卡拉斯的重视。相对而言，在SAX系列里，虽然卡拉斯也有非常出色的《诺玛》、《拉美摩尔的露西亚》等，似乎就没有这种高规格的待遇。
关于MONO是否会变成什么样的疑问，想来只能由当时只有单声道重播系统的人来说了。当然，从MONO里分辨出50cm还是8m的间距是不现实的，但我想，听MONO的人可能从未想过来分辨。现在有不少人是MONO/STEREO双修，我也曾听过些用MONO系统重播的立体声录音的MONO版唱片，感觉密度更高、冲击力更强，让人更注重音乐的表现而淡化HIFI性。
再者说了，唱片商出版立体声录音的单声道版的目的更多的是在于商业。MONO重播系统在50年代中叶左右还是有很多拥有者的。
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对没错Mono一般都会比立体声的密度更高、冲击力更强（因为很多信息都夹在一起，并且Mono黑胶的左右坑纹是平衡对程的），这是Mono黑胶制作和重播时的电理、物理现象。但问题是：“得一失九，捡了芝麻掉了西瓜呢”！！
如果是我想听Mono的话，这就简单了，我如果想要Mono的感觉，就照样播放立体声的碟，用左手按着左耳，把音量加大10db后，再用右耳来听；或拔掉一只音箱的线，把另一只音箱搬到中间；或把两只音箱放在一齐摆在中间一起来听。这就不是一存两美、一能多用了吗............哈哈。
小弟只有一张Mono的古典歌曲唱片；是用来日常唱针调教完后，要来测试声音方位用的，平时一次也不会拿出来听的。
jacky70 - 2011/8/11 16:32:00
不拒绝单声道唱片,平面美和立体美都是美.况且有些珍贵录音,只有单声道.哈哈
中山兄的方法很好,有机会捂着耳朵听一下,看看和听单声道唱片是不是如出一辙.
中山张 - 2011/8/11 16:55:00
原帖由 jacky70 于 2011-8-11 16:32:00 发表
不拒绝单声道唱片,平面美和立体美都是美.况且有些珍贵录音,只有单声道.哈哈
中山兄的方法很好,有机会捂着耳朵听一下,看看和听单声道唱片是不是如出一辙. |
几重奏以内的可以接爱Mono黑胶，如果是独奏的，Mono会更好。但J兄不要误会意思喔，刚才我们谭的是大型歌剧喔！！！！