发烧论坛
truemusic - 2013/5/31 8:45:00
那要看CD机的素质，对刻录光盘兼用好的，不会影响音质。因为数据是一样的！
可参看我的贴
http://bbs.hifi168.com/showtopic-199000.aspx关于抓轨刻录的实验。
truemusic - 2013/5/31 8:52:00
原帖由 xj1206 于 2013-5-31 7:23:00 发表
我的理解，数字和数字之间，是没有损耗的，就好比一份电脑文件，再怎么传输，再怎么拷贝一万份，那个文件还是那个文件。但这个过程有个前提，没有通过软件转换。通过软件转换了，比如说，wav转成了flac,虽然都是数字文件，但声音就有了区别。只要转换了，就存在偏差。抓轨虽然抓的是数字文件，理论上不会产生偏差。但这个数字文件是依靠光盘这个介质存在的，本身是要通过光驱来转换的。只要有转换这个过程存在，就有了偏差 |
呵呵 抓轨就是拷贝！偏差是光驱制造差异和CD光盘数据格式缺陷造成，关键差异只在首尾，中间没有任何差异。
坚定前行 - 2013/5/31 9:33:00
原帖由 wengong 于 2013-5-30 17:45:00 发表
在我看来6149和6150楼说的都没错。
truemusic说的是纯数字抓取及传播过程的不会发生损失，这是事实，就象一篇档拷贝N次以后其内容还是一样的。基于这点数字音乐在传播过程中是不会发生损失的。
但数字音频最终还是要转化为模拟信号的，这就是所谓的DAC过程，正如truemusic兄所说——按理说在DAC之前都是数字格式在传输，因此不会发生损失。但事实不见得都是如此，因为数字 |
内容一样声音不一样的多了了去了。比如光纤和同轴的差别，理论上数据传输光纤更好，为啥大家都不用？光纤传输增加了Jitter，这就是事实，这就是物理层传输引进的问题。
科学是要尊重事实然后分析客观存在，然后定位问题所在，继而做出正确的科学分析以及理论模型建立，才能真正的“明白”，而不是简单的一个“不可能”句否定事实的客观存在。
音响无论从人体模型还是测试手段，都有太多的不完善了，因此有很多“未知”因素，所以有廉价的DIY以及天价的器材，这就是音响的魅力，也是为啥大家为此而烧的主要原因。
地心学说多少年后才被平反？
爱因斯坦的 兰斯
-蒂林效应，100年后的2004年才被nasa所证明，
http://tech.qq.com/a/20110506/000109.htm，这个理论基本推翻了牛顿的万有引力的概念，当然，这些深奥的理论并非我们普通人所能理解，因此略过。
坚定前行 - 2013/5/31 9:36:00
原帖由 truemusic 于 2013-5-31 8:52:00 发表
[quote] 原帖由 xj1206 于 2013-5-31 7:23:00 发表
我的理解，数字和数字之间，是没有损耗的，就好比一份电脑文件，再怎么传输，再怎么拷贝一万份，那个文件还是那个文件。但这个过程有个前提，没有通过软件转换。通过软件转换了，比如说，wav转成了flac,虽然都是数字文件，但声音就有了区别。只要转换了，就存在偏差。抓轨虽然抓的是数字文件，理论上不会产生偏差。 |
若干年前，我完全同意你的观点，当有一次在朋友那里，听着几百万的器材对比之后，就知道了，理论和实际的距离有多远。
truemusic - 2013/5/31 9:50:00
原帖由 坚定前行 于 2013-5-31 9:36:00 发表
[quote] 原帖由 truemusic 于 2013-5-31 8:52:00 发表
[quote] 原帖由 xj1206 于 2013-5-31 7:23:00 发表
我的理解，数字和数字之间，是没有损耗的，就好比一份电脑文件，再怎么传输，再怎么拷贝一万份，那个文件还是那个文件。但这个过程有个前提，没有通过软件转换。通过软件转换了，比如说，wav转成了flac |
哈哈 这例子说明是器材的原因还是光盘的原因呢？同一光盘放到不同CD机，都有不同效果！是光盘的原因？还是CD机的原因？
发烧的道路上，好比解数学题，将已知当未知，把定量当变量。会是什么结果。
eric - 2013/5/31 10:08:00
原帖由 truemusic 于 2013-5-31 8:45:00 发表
那要看CD机的素质，对刻录光盘兼用好的，不会影响音质。因为数据是一样的！
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兄的这句话，已经证明了刻录光盘和CD盘是有区别的。
两张一样的CD盘，或者两张一样的CDR，无论是100万的CD机还是1000元的CD机上对比，都是一模一样的。
坚定前行 - 2013/5/31 10:12:00
好吧，那请问下一张cd，同一台CD机，光纤到DAC和同轴到DAC声音不一样怎么解释？
忘了问了，音响里面什么是已知？什么是未知？
truemusic - 2013/5/31 10:32:00
那是因为不同介质在传输过程中不同的时基抖动造成的。但解码器是真正的异步解码器，对音频流进行时钟重建，就没有差异。
数字音频里，数字存储、读取、传输是可靠的，稳定的。这是已知。模拟阶段未知因素多。
zzlei - 2013/5/31 10:35:00
E版：能不能用享声D100 PRO转盘和你的Thinkpad笔记本，再加上苹果Mac mini在同一套系统做一个对比？
wazki - 2013/5/31 10:41:00
原帖由 欧博音响 于 2013-5-30 15:47:00 发表
您的帖子我们早就拜读过，关于您提到的这个问题其实是一个很有趣的问题。我们想用两个方法来谈谈
我们的观点。
1. 用比较容易理解的方法讲，您用最好的设备和最好的软件或许能够抓到和CD盘一模一样的数据，而
且用二进制对比是完全一样的。但是由于在抓轨纠错过程中一定会产生时基误差，它是会被记录在文件
中的。所以在听感上和CD盘直接播放是不一样的。这就是为什么用CD机播放和用播放器去 |
技术层面的解释其实是有实践印证的。抓取的二进制数据一致，听感却不一样。这就已经很说明问题了，盗版CD卖几块钱要是音质和正版一样，干嘛还卖这么便宜？都买盗版CD好了。 还有唱片公司压片也能说明这个问题吧，头版的CD声音好，再版的CD声音差，难道0101变味了？
看网上玩抓轨的行家推荐用好光驱抓的声音更好，也是在数据抓取一致的前提下，用浦科特就好于先锋什么的，用笔记本光驱最差。而且我自己用数字播放播音乐的时候，同样的文件，放在U盘播，就是比3.5硬盘好听，WD硬盘就是比BUFFALO移动盘好听，数据都一样，差距也是清晰可闻。
我觉得验证抓轨文件一致，HASH对比是一方面，播放的声音是根本目的吧，要不那么麻烦折腾它干嘛，声音听出区别就别纠结0101了。
eric - 2013/5/31 10:41:00
原帖由 zzlei 于 2013-5-31 10:35:00 发表
E版：能不能用享声D100 PRO转盘和你的Thinkpad笔记本，再加上苹果Mac mini在同一套系统做一个对比？ |
我没有Mac mini啊。
truemusic - 2013/5/31 10:43:00
原帖由 eric 于 2013-5-31 10:08:00 发表
原帖由 truemusic 于 2013-5-31 8:45:00 发表
那要看CD机的素质，对刻录光盘兼用好的，不会影响音质。因为数据是一样的！
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兄的这句话，已经证明了刻录光盘和CD盘是有区别的。
两张一样的CD盘，或者两张一样的CDR，无论是100万的CD机还是1000元的CD机上对比，都是一模一样的。 |
刻录光盘和CD原盘的区别，不是光盘上所载数字音频文件的差异，是设备回放的差异。比如有的CD机根本不识别刻录光盘一样；同一张dvd有的碟机可以流畅播放，有的碟机有马赛克，有的碟机不能播放。是碟机问题，还是光盘的问题？大部分人肯定换碟机。
wazki - 2013/5/31 10:51:00
不要说极端的例子，能被CD机正常识别的CDR，声音和正版碟是一样的？
唱片厂不同批的碟片，声音差得老远，数据不也一样么。
大家都知道数据一样，声音却不一样
用CD转盘播同样的唱片接到播放器的解码上，和用数字播放器自己播抓轨，那声音差不是一星半点
坚定前行 - 2013/5/31 10:57:00
原帖由 truemusic 于 2013-5-31 10:32:00 发表
那是因为不同介质在传输过程中不同的时基抖动造成的。但解码器是真正的异步解码器，对音频流进行时钟重建，就没有差异。
数字音频里，数字存储、读取、传输是可靠的，稳定的。这是已知。模拟阶段未知因素多。 |
ASRC能够提升jitter的影响，但没法根除。如果按照你的意思，一台异步解码器就可以杀遍天下无敌手了？试问下参考级的器材多少是使用异步的？
在数字音频里面，竟然传输可靠的，为啥有jitter出现？
truemusic - 2013/5/31 11:04:00
真正分析抓轨文件和原盘文件的差异了吗？
参看我的贴
http://bbs.hifi168.com/showtopic-199000.aspx###关于抓轨和刻录的实验。欢迎拍砖。
后面还会用更多的实验解答你的疑问。享受科技进步的成果，不用科学的态度对待未知，哎！
truemusic - 2013/5/31 11:11:00
参考级的解码器严格讲都是异步！因为转盘一个时钟，解码器一个时钟。世界上有两个时钟是同步的吗？关键是以谁为准的问题。
如果数据传输不可靠。我们就不能在这个平台上交流了！我打的字，你能看懂吗？
看看jitter的定义吧。他是数据传输到达时间与应到时间的误差，改变不了数据本身。我打的字，你只是看到或早或晚的原因。
wazki - 2013/5/31 11:21:00
看您的帖了，抓取过程看似完美的，这点大家没疑问。
刻录完听感如何？刻录CD还不是为了听？
而且据您说，刻录盘的材质也有影响，数据一样，光盘材质也不应该影响听感的。
三菱水蓝盘和绿盘的数据是一样的，在同一CD机中播放的声音MS区别很大，为何？
lushangxingren - 2013/5/31 11:31:00
truemusic 兄，那数据一样，CD公司就别活了，盗版的奸商笑开花。本人不懂技术，但我以常识跟您说，正版还是比盗版好听的！
坚定前行 - 2013/5/31 11:47:00
貌似这里刚开始就是讨论就是jitter吧？核心思想就是一样的数据，jitter不一样吧？文件是否数据的一种表现形式？
这里从来没有说数据不一样的问题，就是说一样的数据有不同的声音表现，原因就是因为jitter的影响，至少我这样认为。
打字或早或迟看到，不是jitter，是文件存放的时间的差别。而数码回放数据的时候，连续数据之间的控制时钟的时间差是否一致，这就是jitter了（每个时钟周期差别没有，就是0 jitter)。不知道你所理解的jitter和我理解的jitter是否一样。
总结下来实际就是一个问题：数据一样，声音是否一样？
个人认为不一样，而且这是客观事实。不知道你的高见是啥？
坚定前行 - 2013/5/31 11:51:00
原帖由 truemusic 于 2013-5-31 11:11:00 发表
参考级的解码器严格讲都是异步！因为转盘一个时钟，解码器一个时钟。世界上有两个时钟是同步的吗？关键是以谁为准的问题。
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“都是”请举例。我们用的参考器材是prism sound ada8-xr，不是异步的。
听说过 world clock吗？为啥要world clock？
eric - 2013/5/31 11:52:00
原帖由 lushangxingren 于 2013-5-31 11:31:00 发表
truemusic 兄，那数据一样，CD公司就别活了，盗版的奸商笑开花。本人不懂技术，但我以常识跟您说，正版还是比盗版好听的！ |
OK，问题已经解决，这个问题就到此为止吧。
zzlei - 2013/5/31 12:21:00
对比一下thinkpad和享声也不错啊
dadazhu - 2013/5/31 12:32:00
原帖由 fgump 于 2013-5-29 22:10:00 发表
如果没有cd的朋友，可以考虑先锋光驱+X1。我是又有CD机，又有创齐盒+先锋光驱+DIY线性电源了。等X1出来看看再说购的问题吧。 |
我也是有欧博2.3CD，在买了创齐盒才看到欧博要出X1，我现在等X1出来看看接硬盘的效果再做决定。
lxfniu - 2013/5/31 15:26:00
钰龙SABRE DA8 DSD 32Bit 384KHZ DAC解码器耳放一体机
这个玩意怎么样？
欧博音响 - 2013/5/31 16:28:00
X1谍照
稍后补充
dadazhu - 2013/5/31 16:40:00
现在最关心的是X1的线性电源比现在用的开关电源在声音方面要好多少？希望E版赶紧来个对比。
坚定前行 - 2013/5/31 18:44:00
音响玩的就是电源
偉強 - 2013/5/31 19:25:00
我们还是理智的去讨论这问题吧！其一，虽然你是用了声卡认证了原版CD跟刻录CD的频谱图没什么差别，但这声卡专业级的吗？其二，不同的CD-R声音差别可大，这受物理特性影响，例如不同颜色、物料的折射涂料的制造的CDR音色及分析力已有明细分别！
打个比方，有三条不同材质的同轴数码线，用万能表测出来的数值都是一致的，声音差别就可很大，我相信这三条线材用你的测试方式出来的结果还是一致的吧！不信，你可以做个试验，期待......
偉強 - 2013/5/31 19:32:00
原帖由 欧博音响 于 2013-5-31 16:28:00 发表
X1谍照2张
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听说这不单只是线性电源，还做了避震的功夫哦！
fgump - 2013/5/31 21:54:00
原帖由 dadazhu 于 2013-5-31 12:32:00 发表
原帖由 fgump 于 2013-5-29 22:10:00 发表
如果没有cd的朋友，可以考虑先锋光驱+X1。我是又有CD机，又有创齐盒+先锋光驱+DIY线性电源了。等X1出来看看再说购的问题吧。 |
我也是有欧博2.3CD，在买了创齐盒才看到欧博要出X1，我现在等X1出来看看接硬盘的效果再做决定。 |
其实已经有CD机了，购个移动硬盘+线性电源也能起到X1的功能了。所以购不购X1要再看其效果。