发烧论坛
SMERT - 2007/2/4 17:44:00
那么看来精确设计的3单元3分频音箱应该是比较合理的配置，成本不会太高，也能解决大部分问题
masterdoor - 2007/2/5 19:14:00
masterdoor 在 2007-2-5 14:11:14 发表的内容
音箱并不是科学研究的主流,刚性好和自阻尼又好的振膜到现在还没面世,所以我们用的音箱总是存在这样或那样的缺陷 |
只能寄望于带式中高音,听说ADAM的音箱不错,型号有COLUMN 还有专业箱子S4V,请听过,讲下听感[upload=jpg]Upload/20072519142745449.jpg[/upload]
masterdoor - 2007/2/5 14:11:00
音箱并不是科学研究的主流,刚性好和自阻尼又好的振膜到现在还没面世,所以我们用的音箱总是存在这样或那样的缺陷
拨弦弄影 - 2007/2/5 23:18:00
出来混，总有一天要还。
枪手找多了的结果就是，现在谁也不敢轻易相信宣传。宁可花高价买进口的。这是厂家的悲哀还是用户的悲哀呢？
masterdoor - 2007/2/6 14:18:00
拨弦弄影 在 2007-2-5 23:18:44 发表的内容
出来混，总有一天要还。
枪手找多了的结果就是，现在谁也不敢轻易相信宣传。宁可花高价买进口的。这是厂家的悲哀还是用户的悲哀呢？ |
山东金某厂的单元应当说素质不错，可是国内厂家设计分频器功力有限！！！再好的单元做出的落地音箱只能拿去填海，书架箱还好，可以当凳子坐。
厨师厨艺不行，鱼翅都煮成粉丝，对不起FANS
国产厂家真的是哀其不幸，怒其不争，要听好音乐，还是要拼命挣钱买贵价鬼佬产品，音箱如此，功放也是如此，音源更是如此！！
masterdoor - 2007/2/8 20:21:00
看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!对比当今四大天王高音
[upload=jpg]Upload/20072820181420218.jpg[/upload]
这个是美国的Aerial 20T,的铝带高音,输出最大也达1.0,,,余振从4.7到5.7毫秒,时间短且余振幅度很小,综合来看比德国DYNA的高音王T330还要好!!!!!
看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!
9500 - 2007/2/8 21:21:00
重登陆
masterdoor - 2007/2/8 20:08:00
看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!对比当今四大天王高音
东邪 西毒 南帝 北丐, 谁最厉害?
[upload=jpg]Upload/2007282063630755.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/2007282065596810.jpg[/upload]
看图说话(输出越大越好,余振时间越小越好)
第一个英国的B$W钻石高音,输出最大才0.5,余振从4.5到7.5毫秒
第二个德国DYNA的高音王T330,输出达到1.25,余振时间差不多
两者相比,还是高音王厉害得多
迷糊 - 2007/2/8 23:43:00
刘汉盛刚说完这是“当今世界最好的小喇叭之一”，紧接着在下一期论坛里又说“Magic这对书架箱比我上期说过的"当今世界最好的小喇叭之一'还要好...”
我想CC 跟Magic都应该是世界上最好的小喇叭吧？~^_^
masterdoor - 2007/2/8 21:54:00
[看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!对比当今四大天王高音
东邪 西毒 南帝 北丐, 谁最厉害?
这个是Sonus Faber Stradivari 世霸 的绅士宝SCAN-SPEAK的子弹头 高音,输出最大也达1.0,,,余振从4.5到约10毫秒(右面看不见),余振时间很长达6毫秒且余振幅度很大,,这会严重影响清晰度!!!
看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!对比当今四大天王高音][upload=jpg]Upload/20072821535648633.jpg[/upload]
masterdoor - 2007/2/9 11:28:00
意见不一,真的是淫者见淫,智者风智
图确实都是STEREOPHILE杂志上的,输出能力是高音单元 承受功率的重要考因素.另外,也确实是高音单元加分频后的测量结果,我觉得这样比无分频单独测量更有实际意义,余振时间和幅度确实不能与单元瞬息万态一一对应,但也不是不无关系,也是影响听感的重要指标!!!不然STEREOPHILE也不会无事乱测的.
masterdoor - 2007/2/9 11:36:00
[
我也只是一名普通发烧友,并非JS或厂家,很多消息也是道听途说,而且自己知之甚少,有关意见不一定正确,就这样说了几句恐怕已经得罪很多JS或厂家,,希望他们大人大量.........
xiaopeng_zqb - 2007/2/9 1:58:00
masterdoor 在 2007-2-8 20:08:20 发表的内容
看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!对比当今四大天王高音
东邪 西毒 南帝 北丐, 谁最厉害?
[upload=jpg]Upload/2007282063630755.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/2007282065596810.jpg[/upload]
看图说话(输出越大越好,余振时间越小越好)
第一个英国的B$W钻石高音,输出最大才0.5,余振从4.5到7.5毫秒
第二个德国DYNA的高音王T330,输出达到1.25,余振时间差不多
两者相比,还是高音王厉害得多 |
呵呵,这样的图,后面的余震真的表示高音的质量吗?
这个是STEP响应图,,,,后面的东西只反应系统的中频附近的相位特性...那些摆动是由于分频网络和单元本身的特性造成的....
余震有3MS?3MS是什么一个概念,300HZ的声波一周就3.3MS...关高音什么事情嘛?
要看出真正的响应时间,最好的办法是用单位脉冲响应图(冲激响应)看前沿(而且不能加分频网络,单测高音,对比的高音单元应装在同样的障板并尽量降低障板的衍射),但目前由于测量系统的限制,一般在-3DB在20K以上的高音都比较难看出什么差异来(除非单元测量系统有效频率内有明显振铃).
至少要用上100KHZ的测量麦克风(那价格贵死了).整个测量系统的频宽也至少要达到100K方可真正对比.
以上图估计都是STEREOPHILE杂志上的,他们用的是MLSSA系统,还不是很够能力进行对比啊.
masterdoor - 2007/2/8 21:10:00
[看图说话(输出越大越好,余振时间越小越好)
看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!对比当今四大天王高音
东邪 西毒 南帝 北丐, 谁最厉害?
这个是Sonus Faber Stradivari 世霸 的绅士宝SCAN-SPEAK的子弹头 高音,输出最大也达1.0,,,余振从4.5到8.点多甚至10毫秒,时间很长且余振幅度很大,,综合来看比德国DYNA的高音王T330差好多!!!!!
看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!对比当今四大天王高音
[/quote]] 超出限制,上不了图呀!!!!!
xiaopeng_zqb - 2007/2/9 2:11:00
上面的帖子简单来说犯了两个错误:
1）这样的STEP响应测量结果（特别是帖子里面重点提到的振铃）并非反应高音单元的什么跟随能力。
2）结合数个单元后的高音单元跟随能力更加不能如上方法考察。
3）现有测量系统很难真正分辨出信号对脉冲响应跟随能力的前沿部分（差异太小）。
老浦东 - 2007/2/9 8:05:00
xiaopeng_zqb 在 2007-2-9 2:11:19 发表的内容
上面的帖子简单来说犯了两个错误:
1）这样的STEP响应测量结果（特别是帖子里面重点提到的振铃）并非反应高音单元的什么跟随能力。
2）结合数个单元后的高音单元跟随能力更加不能如上方法考察。
3）现有测量系统很难真正分辨出信号对脉冲响应跟随能力的前沿部分（差异太小）。 |
好，好，好！168上高手如云这句话是一点不错的，一大早就学到东西了。
LZ和xiaopeng_zqb兄各抒己见，平和的表达学术意见，这在其它坛子上就很少见。赞！
我也来吹吹不同意见（高手面前可不敢吹技术），LZ在标题上就号称“世界上第一”，我挺高兴------为中国人争光啊！
可再看就挺纳闷--------
为何老外不让金琅用同样的低音单元呢？
低音单元少了这层金属膜对声音有没有影响呢？
金琅的新铝带比帖子顶上介绍的金高音又好在什么地方呢？
刘汉盛是否认为这两对箱声音是在伯仲之间，抑或金琅更好呢？
不好意思，老浦东就喜欢追根究底。
因LZ对金琅定价的内幕都如此清楚，相信不难指点，请LZ不吝指教，多谢多谢！
老浦东 - 2007/2/9 12:03:00
masterdoor兄不必太介意别人的意见，尤其是JS，168是JS讨好发烧友的地方，也是发烧友畅所欲言的乐园，何惧之有！
既然LZ只是普通烧友，那我就要乱说了，关于定价一事老兄真的不该说，你想，5000的东西卖16000，那不是变相的骂厂家暴利吗？
所以你得罪的只会是JL厂。哈哈，得罪得罪，masterdoor
兄请多多原谅我这张乌鸦嘴！
masterdoor - 2007/2/9 19:27:00
[upload=jpg]Upload/2007291927728463.jpg[/upload]
就是这个铝带高音
hpstudio - 2007/2/9 12:12:00
好一个挂羊头卖狗肉贴～～～～
masterdoor - 2007/2/10 20:20:00
[/quote]
这根本不是什么各花入各眼的问题，说到测量，说到技术，那是不可能存在这样根本性理解错误的争议。STEREOPHILE当然没有乱测，问题是你看懂了没有？
欢迎大侠赐教！！！另外，你上传那个是什么高音的阶跃反应图？？确实好象Verity Sarastro 的铝带高音！,
中国音响总结 - 2007/2/10 17:09:00
看了发烧天书STEREOPHILE, 纸盆低音仍是当今最好低音,比如天朗TAMMOY TD12 灵敏度高且瞬态极好,比一些所谓高科技低音比如B&W 800D和DYNA C4 瞬态好很多!!!
这就是天朗的长年累月一点点改进单元的结果，不像某些音箱用上什么金属振膜什么带式高音起个好听的名字，什么高音喷射式：）发出的刺耳的廉价的声音还有人说他好，我在168论坛还真没有发现几个那样的玩迷糊了的发烧友。
SMERT - 2007/2/10 18:22:00
masterdoor 在 2007-2-10 16:46:11 发表的内容
看了发烧天书STEREOPHILE, 纸盆低音仍是当今最好低音,比如天朗TAMMOY TD12 灵敏度高且瞬态极好,比一些所谓高科技低音比如B&W 800D和DYNA C4 瞬态好很多!!! |
不说高级的，就说平价的BOSE 301，用8寸的纸纤维低音，其低频比同价位几乎所有的箱子都要好，而且容易推动。
SMERT - 2007/2/10 18:27:00
中国音响总结 在 2007-2-10 17:09:53 发表的内容
这就是天朗的长年累月一点点改进单元的结果，不像某些音箱用上什么金属振膜什么带式高音起个好听的名字，什么高音喷射式：）发出的刺耳的廉价的声音还有人说他好，我在168论坛还真没有发现几个那样的玩迷糊了的发烧友。 |
真廉价，真差，真迷糊啊
masterdoor - 2007/2/10 20:15:00
这就是天朗的长年累月一点点改进单元的结果，不像某些音箱用上什么金属振膜什么带式高音起个好听的名字，什么高音喷射式：）发出的刺耳的廉价的声音还有人说他好，我在168论坛还真没有发现几个那样的玩迷糊了的发烧友。[/quote]
纸盆低音仍是当今最好低音,!!!无论是听感还是实际测量!!!
第一个是TANNOY的TD12中低音讯号消失了1.87毫秒就非常平坦，非常理想
第二个是B&W 的802D中低音讯号消失了3.13毫秒还起伏不停,严重影响低音清晰度!看来它还真想余音绕梁，三日不绝！！
[upload=jpg]Upload/20072102015597680.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200721020154356190.jpg[/upload]
xiaopeng_zqb - 2007/2/10 21:39:00
masterdoor 在 2007-2-10 20:20:32 发表的内容
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这根本不是什么各花入各眼的问题，说到测量，说到技术，那是不可能存在这样根本性理解错误的争议。STEREOPHILE当然没有乱测，问题是你看懂了没有？
欢迎大侠赐教！！！另外，你上传那个是什么高音的阶跃反应图？？确实好象Verity Sarastro 的铝带高音！,[/quote]
这个高音很便宜，批发估计不到300RMB，VIFA的子弹头，类似THIEL的系统也有这样的结果。。。。。。但人家用VIFA的就做不到这个水平，^_^
你看这个图确实是理解错了，有空去看看E文原版的JA关于测量的解说吧。
xiaopeng_zqb - 2007/2/10 21:41:00
另外你看瀑布图也理解错了，^_^
仔细看看JA的评论，绝对是说BW的比TANNOY好的－－－－从瀑布图角度看
masterdoor - 2007/2/9 19:21:00
hpstudio 在 2007-2-9 12:12:15 发表的内容
好一个挂羊头卖狗肉贴～～～～ |
HAHA,再卖狗肉!
看看谁是当今世上最佳高音!!!!!!!!对比当今四大天王高音
东邪 西毒 南帝 北丐, 谁最厉害?
东西南北 少了一个,中神通,大概他最厉害Verity Sarastro 的铝带高,
最大输出有1.0,,在3.8毫秒直线上升,在4.5毫秒归零后几乎没有余振!!真是非常完美的高音
[upload=jpg]Upload/2007291921336486.jpg[/upload]
masterdoor - 2007/2/10 16:46:00
看了发烧天书STEREOPHILE, 纸盆低音仍是当今最好低音,比如天朗TAMMOY TD12 灵敏度高且瞬态极好,比一些所谓高科技低音比如B&W 800D和DYNA C4 瞬态好很多!!!
科研级旗舰 - 2007/2/10 20:42:00
xiaopeng_zqb - 2007/2/10 19:59:00
masterdoor 在 2007-2-9 11:28:20 发表的内容
意见不一,真的是淫者见淫,智者风智
图确实都是STEREOPHILE杂志上的,输出能力是高音单元 承受功率的重要考因素.另外,也确实是高音单元加分频后的测量结果,我觉得这样比无分频单独测量更有实际意义,余振时间和幅度确实不能与单元瞬息万态一一对应,但也不是不无关系,也是影响听感的重要指标!!!不然STEREOPHILE也不会无事乱测的.
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这根本不是什么各花入各眼的问题，说到测量，说到技术，那是不可能存在这样根本性理解错误的争议。STEREOPHILE当然没有乱测，问题是你看懂了没有？
传一个同样是STEREOPHILE对他们测量解说的图上来。
[upload=jpg]Upload/200721019525483750.jpg[/upload]
该杂志的主编也就是主事测量的J.A认为，上面的图才是理想的，不知道用你的解释能否通过？
另外再看看下图又怎么解释？能猜出它用的是什么高音喇叭吗？比铝带还要好？（按你的解释方法、手段）[upload=jpg]Upload/200721019553954089.jpg[/upload]
这里的图全能在STEREOPHILE上找到，并非虚假。
其实关于JA测量的问题的文章，国内有人翻译过，在下也翻译过一些（THIEL\Dunlavy厂家的文章）