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楼主:actuary616

谈谈小红的复刻柏林之声，兼谈4429 [复制链接]

actuary616
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发表于 2015-04-01 05:52 |显示全部

原帖由 广州乡下仔 于 2015-3-31 22:43:00 发表
留意下这个帖子了，结果还是意料之中的争吵，意料之外的较真。
音响听感如此主观的感性之物，各取所需就好。


其实这个帖子引起这样的争论，也是意料之中的事情。其他烧友给我说的时候，我也不太相信，幸运的是我离小红他们工作室比较近，跑到那儿认真试听了，做了AB对比，才彻底信服了，然后下的订单。
像现在这种争论是没有意义的！因为一些烧友的质疑是建立在自己一般经验的基础之上，并非事实。小红他们有一整套柏林原厂的器材，欢迎大家去做AB对比试听，真有兴趣可以去他们的工作室听下，比在这里码字有意义地多。
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发表于 2015-04-03 00:33 |显示全部

原帖由 SPETR 于 2015-3-29 23:11:00 发表
[quote] 原帖由 actuary616 于 2015-3-29 22:30:00 发表
今天下午刚从小红他们那里听了下两台956推4429，对比了单台推，双线分音双推，以及桥接双推4429，大体感受如下：


JBL的纸盆喇叭（包括号角高音）灵敏度都很高，很容易推的。


老兄好！4429的号角是好推，但是大口径纸盆低音并不算很好推，灵敏度高的大喇叭推响容易，控制好，或者说推尽并不容易。我感觉2台956加强版桥接在驱动上才能说彻底推尽了，但是细节、密度、活生感就赶不上双线分音。我和小红他们讨论过：想彻底玩好4429，在驱动和音色上都达到极致，得4台956桥接+双线分音。柏林原厂就是用4台956桥接+双线分音做展示用。但是现实生活中，恐怕没人会这么干。4429潜力巨大，完全推好了，素质上没有明显的短板，在听感上也很棒。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-03 19:31:56
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发表于 2015-04-04 22:33 |显示全部

原帖由 micro 于 2015-4-4 22:00:00 发表
[quote] 原帖由 actuary616 于 2015-4-3 0:33:00 发表
[quote] 原帖由 SPETR 于 2015-3-29 23:11:00 发表
[quote] 原帖由 actuary616 于 2015-3-29 22:30:00 发表
今天下午刚从小红......


4429潜力很大的，搞好了相当出彩。不过这么搞4429确实太折腾了。如果升级到4365，我才会考虑这么折腾地，哈哈。
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发表于 2015-04-04 23:44 |显示全部

原帖由 Real 于 2015-4-4 23:05:00 发表
还有4348


这些老箱子我不了解。不过像4365这样的15寸低音的箱子必须桥接推，如果想在音响性和音乐性方面都达到极致，最好是4台桥接+双分。一些现代大口径单元标称灵敏度很高，推响很容易，推好还是得大功率、大电流、高阻尼的晶体机去推，大口径喇叭既吃功率，又吃阻尼，很难搞。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-05 15:46:24
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发表于 2015-04-05 13:10 |显示全部

原帖由 小白菜369 于 2015-4-5 9:17:00 发表
有些是随着时间沉定和听音结累悟性及科技进步更能反应对嚣材的调整更到位，而不是听了几耳朵便想当当，同样的用桥接优缺点照样存在，只是个性选择摆了。


很多后级是不能桥接的，即便可以桥接，绝大多数会表现出推力加大、宽松度提升，但是声音变粗、变硬，也就是音质会劣化，所以很多人不喜欢桥接。但是柏林之声是个异类，他们家所有的后级都是为桥接优化设计地，桥接之后，推力和宽松度的进步自不必说，声音更加细腻、飘逸、解析和密度更高，音质明显提升，没有任何一项是比单推下降的。柏林原厂最畅销的机型当属956，大部分客户都是向厂家订购2台，厂家会在制作时就对管子进行配对，只有严格配对，才能使桥接后的声音最优化。小红他们的加强版较之原版增加了一对功率管，加上一对推动管，一台机器里有4对管，如果要一对956加强版进行桥接的话，需要对8对，16只功率管进行配对，难度颇大，成本也相当高，但他们是严格按照标准认真做地，我不只一次地认真听过他们做地一对加强版956桥接推Sophia一代和 4429（推4429的时候还对比了双线分音。音质，特别是解析、密度和活生感比桥接明显优胜，但是低频下潜、量感、音场和气势明显不如桥接。），音质较之单推提升很明显。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-05 13:16:04
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发表于 2015-04-05 15:52 |显示全部

桥接的好处是加大了输出能力，宽松度提升，低频、音场、动态的表现均会明显提升；分音的好处是大大降低了低音单元对于中高音的干扰，低音口径越大，干扰越大，所以用双分改进就越显著。如果想把二者的优点结合到一起，就需要4台后级桥接+双分，可以把音响性和音乐性都推向极致，缺点就是投入太大。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-05 15:56:16
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发表于 2015-04-05 17:01 |显示全部

原帖由 Real 于 2015-4-5 16:40:00 发表
1即使完全相同的两台后级功放，双线分音的难度仍存在协调性(相位特性)的问题。

2桥接是音质劣化(即使高档)的问题不可避免的。


一切要从实听取舍


1 两台后级双分没什么问题，一台负责一只箱子，说白了就是一个声道负责中高，另一个声道负责低音。4台桥接+双分会不会有问题，我没实践，不敢讲。但是柏林原厂展示就是用4台956桥接+分音。
2 柏林桥接后音质肯定是提升了，没有任何一个方面有下降，因为设计的时候就是为桥接优化地，当然前提是必须对两台后级的功率管在一起精确配对。
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发表于 2015-04-05 17:52 |显示全部

原帖由 Real 于 2015-4-5 17:37:00 发表
兄这个回复就演变成无法对话的格局
只能说我的听感与兄有差异了。

另可思考的是1中高单无对功放要求和如低音一样吗?（如阻尼系数还有••••）2桥接后从原厂提供一些参数已下降了••••••••

我明白你的意思:中高音消耗功率远远小于低音.但是由一台前级控制,没问题.桥接后功率增加4倍,当然,由于输出能力的限制,低阻达到不到4倍的水平,具体而言,8欧姆可以到600W没问题,4欧姆大概可以超过900瓦,2欧姆应该在1000W,电压摆幅倍增;输出阻抗增加一倍,阻尼系数下降一半,956阻尼接近3500,降一半还有1700多,足够用.
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发表于 2015-04-05 18:19 |显示全部

原帖由 Real 于 2015-4-5 18:07:00 发表
我曾一花时间作过不同扬声器和…不同功放桥丶分试验，包括完全相同线材情况下。得出了上述听感，后再思考上述猜想的问题。

还有现名牌前级，具备完全独立两组完全相同输出的不多|。全平衡的更少之又少?!在这些做过一些试验。但愿的是我听的试的不够多，只听到特殊的不好。

两个解决办法:一是在前级上加一组平衡输出,然后需要再上一对一样的平衡线,这种方法成本高;还有另外一种方法就是在线上做文章,搞一分二的桥接专用线,小红他们用后一种方法,成本低.
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发表于 2015-04-05 18:30 |显示全部

原帖由 Real 于 2015-4-5 18:23:00 发表
有完全两组独立放大相同输出的，和只并联两组输出端子的，已在我试验范围

兄台是高手.可能就像上面朋友说地:确实需要细细地品味才能有个深入的了解和认识.柏林956肯定是为桥接优化设计地,我问了下群里用桥接的几位朋友,他们反映音质上都是提升了,没有什么问题.我个人一共听了2次双956推4429,主要对比了桥接和双分,倒是没听出有什么相位上的问题.
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-05 18:42:41
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发表于 2015-04-05 20:14 |显示全部

原帖由 吴川李董 于 2015-4-5 20:00:00 发表
原帖由 Real 于 2015-4-5 16:40:00 发表
1即使完全相同的两台后级功放，双线分音的难度仍存在协调性(相位特性)的问题。

2桥接是音质劣化(即使高档)的问题不可避免的。


一切要从实听取舍


956桥接后声音解析更好,密度更大,高频更飘逸、贵气。如果说线条感上有什么变化的话，变得更细密了。音响没有想当然的东西，听过再说吧。
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发表于 2015-04-05 20:51 |显示全部

原帖由 Real 于 2015-4-5 20:48:00 发表
我曾花时间作过不同扬声器和…不同功放桥丶分试验，包括完全相同线材情况下。得出了上述听感，后再思考上述猜想的问题。


还有：很多试听细节和各种可能的出现的问题，都有作出消除措施，和调整试听方法。
但肯定有不完善（未想到和想不到）的地方。


嗯，您是高手了。很多东西得自己认真玩过体会才深刻。
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发表于 2015-04-06 09:47 |显示全部

原帖由 老c 于 2015-4-6 1:22:00 发表
楼主升级之后声音有比较大的提升，会很激动这个可以理解。但是，这只能说这个功放比你原来的胆机声音要好。但这并不能说它超过了原版。要超过原版，你一定是有一套原版然后跟复克版的进行ab对比才可以下结论。但看楼主的帖子，楼主并没有使用原版。我其实跟你有类似经历，多年前有个叫蚊子的发烧友做了复克版的一套前后级功放，具体复克什么牌子忘了，我买了推我的4412a效果比我原有的胆机好多了，当时也觉得nb的不得了。


兄台可能没有认真看我的原文，我是和原厂877和956认真做了AB对比得出的结论，小红他们那里有一整套柏林原厂的器材，包括柏林原厂的纯银线。我感觉在保留了柏林所有特质的基础上，比原厂956宽松很多、厚润一点，听感明显比原厂的956好。原厂的956搭配器材适应面比较窄，搭配不好会使人感觉过于hifi、不耐听，小红他们复刻版956要百搭得多。我在群里和另外一个和原厂做过AB对比的哥们交流了一下，他的听感与我类似。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-06 14:19:07
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发表于 2015-04-06 16:20 |显示全部

原帖由 vlda1 于 2015-4-6 16:02:00 发表
如果你的耳朵值得信赖的话，那柏林之声休矣。
如果柏林之声如此不济，那还是柏林之声吗？
如果……
想象是美好的，现实是残酷的。


你听都没听过，有什么资格议论我的耳朵？我不是金耳朵，也不是聋子。
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发表于 2015-04-09 19:57 |显示全部

原帖由 后贝加尔方面军 于 2015-4-9 9:49:00 发表
光去模仿、复刻别人的东西还不够。应该从中国模仿、中国制造上升为中国设计、中国创造。
别以为外国的东西就是好，其实国产机也有很多优秀的。水平高的话，能够了解到各种成品机的效果、存在的不合理缺点，和产生这些缺点的原因、忽悠人的真相，并找到解决缺点的有效方法，提高产品质量。想想中国本来就是世界四大文明古国之一，科学文化博大精湛，四大发明、中医养生、功夫武艺、万里长城、丝绸陶瓷、历史建筑、唐诗宋词明清小


国产功放这几年进步很大，我一个朋友说山东有个叫LDH的功放做地不错，他听过前级和他自己的Lamm 2.1比各有短长，总体水平差不多，后级他没听过。我还没听过这个功放，希望有机会自己亲自听听，我也衷心希望国产自主设计的功放能够达到高水平。能够成功复刻名器，甚至有所超越，是很了不起的成绩，我非常佩服小红他们的专业水准和执着的精神。但是，中国的hifi真正能够站立起来，还是需要独创的东西能够比肩hiend级别的进口器材，在这方面国货还有很长的路要走，我也希望国内器材能很快在这方面取得突破。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-09 20:25:36
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发表于 2015-04-09 20:26 |显示全部

原帖由 老c 于 2015-4-6 1:26:00 发表
jbl的箱子要多柔美都有，谁说它粗声只能说他自己的功放粗声


非常赞同老兄的观点！JBL的老箱子没玩过，不敢说，但是4429、4365推好了非常全面，既能柔美细腻、又有雷霆万钧的气势，我觉得分别是它们各自价位上最具性价比的在产箱子。很多烧友听了4429觉得声音粗，基本都是驱动有问题，功放的素质不好。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-09 20:30:46
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发表于 2015-04-09 20:36 |显示全部

原帖由 vlda1 于 2015-4-9 12:23:00 发表
论坛是公众场合，每个人对自己的发言要从良心上负责。你的耳朵我的确无权干涉，但你在论坛大鸣大放，你的耳朵就非常值得关注了，如果你耳朵不济，又下了柏林之声被低价复刻版打得满地找牙的结论，那不就成了大忽悠了吗？我虽然没听过这个复刻，但懂得市场规律不是玩闹的。我也希望国产音响能雄起于世界音响之林，但也要理性看待不是？如果不管是谁不管耳朵随便都发打倒权威的怪论，而又不允许别人质疑的话，那不就乱了套了？难道国


呵呵，听都没听过，就用文革语言在论坛上喷，你倒是应该摸摸自己的良心！
我一早就说了，小红他们有一套柏林的转盘，解码，877，011，956机器，放在那里，欢迎烧友进行AB对比。如果你有前面烧友的顾虑，觉得他们的机器不在状态，甚至被动过手脚了，欢迎抱着柏林原厂的机器去比。
听都不去听，就对别人进行攻击、扣帽子，格调也太低了点！
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发表于 2015-04-15 18:32 |显示全部

原帖由 烧到残废 于 2015-4-15 9:17:00 发表
复制也是一种比较有效的技艺,可使复制者在短时间内获得技术突破,要说复制的功放性能超过原设计品,除非复制的功放用上了比原厂功放更好的三极管,但这种情况通常不太可能发生,只有复制者吃透了原来功放机的线路技术,在......


我和其他一些烧友现场比过，复刻956比原厂956好，在保留了原厂所有特质的基础上，声音宽松不少，厚润一点，听感和适应面都比原厂好。
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发表于 2015-04-15 18:45 |显示全部

原帖由 guran5532 于 2015-4-15 12:22:00 发表
加大了牛的功率和电压，就能出比原机更好的声音？原机的牛你们有没有拆开看过？是什么档次的铜线（或铜包银？），铁芯又是怎样的规格？据我知道国产牛还没有能做到为HIEND音响服务的水平。原机的滤波电容你用了吗？复刻的机子，元器件是怎么老化和选配的？


牛没多高的技术含量，一是铁芯，二是绕制工艺，这两点做好了，就能做出好牛，国产牛1500W以上的确实不如进口高档牛，以内的只要舍得花钱，懂得提出合理的技术指标，国内技术实力强的厂做地牛一点不差。至于银线绕制的牛，柏林原厂也没有，我印象中AN在一些高档胆机提供这个选项。
滤波电容对于声音的影响是很大的。小红他们用了4枚螺丝脚飞利浦4.7万微法滤波，这个电容比原厂909和911用的飞利浦电容档次都高，原厂956用的是德国不知名小厂的滤波，主要目的是为了和上级911、909拉开档次，和小红他们956用的滤波根本没法比。
元器件配对没有想象的那么神秘和困难，关键就是看下多大的本，小红他们在配对精度上达到柏林原厂的水平是没有问题的。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-15 18:52:12
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发表于 2015-04-15 18:51 |显示全部

很多烧友对于小红他们的复刻877和956能不能媲美原厂，甚至有所超越都有怀疑，我完全能理解，毕竟柏林也是著名hiend厂家之一，素质了得，而且我之前听过几个复刻其它品牌的器材，和原厂差距甚远，所以鄙人在听到他们的作品之前也是将信将疑，听过之后才彻底信服、遂下单购买。实际使用之后，对于小红他们高超的技术水平和严谨、认真的态度敬佩有加，才在激动之余，随手写下这篇东西，原本也没想到会引起这么大的反响。。。
小红他们有一整套柏林原厂的转盘、解码、877、011、956、纯银信号线和喇叭线供烧友对比。如果有烧友对于他们柏林原厂器材的状态有所疑虑，甚至怀疑被动过手脚的话，欢迎自己带着原厂的877、956和911（带最新版的911，老版的911不要带了，声音不好。），去小红他们那里现场对比一下。
关于小红他们复刻的器材和原厂比到底如何的问题就说这么多了，也请烧友自己去对比，单纯质疑的帖子再发意义就不大了。。。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-15 21:28:40
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